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#6481 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Reggio Calabria
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Work AX760-13600K -Z790 Gaming X -Crucial 32 Gb-950 Pro 512gb-SSD 500/1TB-4070 - 2x DELL U2515H Home Ryzen 3900X-ASUS CH6-Corsair 4*8 3200-960 Pro 512- 2070S -U2515H |
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#6482 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Caput mundi
Messaggi: 1816
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le rx lo hanno il supporto via hw, forse non ancora attivo ma prima o poi lo abiliteranno. Le Apu non le conosco bene quindi non mi esprimo. magari tu sei un pionieere e già hai uno schermo 10bit HDR un ultrahdBD player e molti contenuti da visionare. Ma per la massa sono ancora chimere. roba HDR in VP9 sul tubo io personalmente non l'ho mai vista. La cosa dei canali non l'ho capita, di che canali parliamo? Credo che nemmeno skylake lo abbia il supporto completo VP9, che facciamo buttiamo tutti i pc attuali in discarica e corriamo a comprare pascal? io passo grazie. Se poi interessa solo avere una iGPU allora Zen x8 non è semplicemente un prodotto adatto alle tue esigenze ma questo non significa che sia un prodotto incompleto. In fondo credo debba scontrarsi con Broadwell-e e non con le cpu 4 core. |
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#6483 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2011
Città: milano
Messaggi: 8490
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io non ce l'ho, in quanto ho sempre avuto la discreta, e quando stavo senza avevo l iGPU.
vabbe chiuso il dibattito, si vede che è un problema che tocca solo me. Tapatalked with RedMi 3 Pro |
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#6484 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 6753
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Nemmeno io ce lo vedo ma potrebbe essere un ulteriore motivo per scegliere una nvidia 1050 se questa dovesse avere medesimo prezzo e consumi.
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Le attuali APU amd manco le ho tirate fuori per il modello di pc che ho menzionato prima e quelle moderne di amd usciranno solo a fine 2017. Poi, ho sempre parlato solo di kabylake perché l'unica veramente conveniente, per ora su carta (vedremo che politica prezzi intel attuerà), sul modello di pc nuovo che ho descritto, skylake non lo prendo in considerazione proprio per i suoi deficit nel reparto decodifica video, per fortuna colmati da kabylake. Quote:
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#6485 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Caput mundi
Messaggi: 1816
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alle prime non rispondo, son punti di vista non posso darti torto in fondo...
al "secondo te", visto che me lo chiedi e senza offesa Le immagini sono 8bit o 10bit. Altrimenti pubblicizziamo i pannelli da 24 e 30 bit. Tutta sta computazione non ce la vedo... credo che ad uno zen x8 gli rimbalzi un video hevc o vp9 anche fosse in 4k hfr |
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#6486 |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 6414
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#6487 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 6753
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Insomma, possono essere problematiche che portano pure a riproduzione non stutter-free. Io sì, è sempre computazione che potrebbe tranquillamente essere scaricata dalla cpu principale, soprattutto per chi come me ha la cpu spesso abbastanza impegnata (per esempio nella generazione di dati di correzione errore tramite reed-solomon di giga e giga di dati importanti). Ultima modifica di Nui_Mg : 05-10-2016 alle 18:13. |
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#6488 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Eporedia
Messaggi: 13454
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Un buon punto... Anche per questo, mi chiedo se AMD non faccia uscire un chipset (x370?
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AMD Ryzen 1700 - Asrock B450 GAMING-ITX/AC - G-Skill RipjawsV 2X8GB 2660mhz - Sapphire Pulse RX 570 ITX - Crucial MX500 m.2 - Corsair Vengeance 500W - Sharkoon Shark Zone C10 Mini ITX |
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#6489 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Caput mundi
Messaggi: 1816
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Ci siamo incartati in un loop.. passo e chiudo |
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#6490 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2011
Città: milano
Messaggi: 8490
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anche perché come detto su, ci sono mille casi in cui un igpu ti puó tornare utile...tipo vga che ti muore..tra l altro io non ho nemmeno un portatile,sarebbe pure un problema fare RMA.. e di avere hardware di scorta o inutilizzato..no grazie. beh vedremo AMD come si comporta |
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#6491 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 6753
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Cmq, sì, kabylake è molto più appetibile per le mie necessità ma è troppo presto per dirlo, vedremo come verrà prezzato, oltre al fatto che mi è molto utile la potenza bruta in single thread (e qua non so quanto zen potrà avvicinarsi a kabylake, ma anche a skylake) visto che vari programmi che uso e un po' datati puntano proprio sul singolo thread. Inzomma, vedrem. |
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#6492 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24171
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Per il resto trovo ridicolo mettere una parte logica per codificare video in HW con le CPU moderne...
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AMD Ryzen 9600x|Thermalright Peerless Assassin 120 Mini W|MSI MAG B850M MORTAR WIFI|2x16GB ORICO Raceline Champion 6000MHz CL30|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Lexar EQ790 2TB (Games)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB (Varie)|PowerColor【RX 9060 XT Hellhound Spectral White】16GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case Antec CX700|Fans By Noctua e Thermalright |
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#6493 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2011
Città: Funky Town
Messaggi: 3396
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AMD vende anche schede video discrete e copre tutto il range di mercato con le sue offerte; se qualcuno ci mette un FX e non videogioca, sceglie una VGA di fascia bassa, la quale supporta anch'essa sia OpenCL che DXVA. Io almeno la vedo così!
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#6494 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2016
Messaggi: 628
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E poi, se Zen nascesse come x8, non avrebbe senso recuperare i die fallati con almeno un x6? |
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#6495 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24171
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Inoltre manca ancora la conferma che con ZEN si possano utilizzare soluzioni a 6 core o comunque con core fallati stile K10/K15...
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#6496 | |
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Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
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Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT VENTI gigabyte Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb Monitor: 27" 4K (era ora) 10bit VERI, calibrato in fabbrica I will say no more Ultima modifica di Ale55andr0 : 05-10-2016 alle 20:20. |
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#6497 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2011
Città: milano
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#6498 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32031
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A quel punto meglio non immettere troppi modelli e offrire o X4 a clock più alto (praticamente segare 2 core ad un Zen X6 fallato) e/o direttamente X8 che offrirebbe un MT superiore rispetto all'X6 Intel, soprattutto perchè un 6900K è 3,2GHz e un teorico Zen X8 a 2,8GHz lo potresti comunque prezzare bene, certamente meglio dei 350€ di un teorico Zen X6. Inoltre penso che Intel con KabyLake abbia decisamente puntato a frequenze def maggiori proprio per affrontare un discorso di marketing del tipo "un X4+4 con potenza superiore a core (IPC * frequenza) è meglio di un X6+6/X8+8 a clock inferiore". E indubbiamente Intel in potenza marketing non ha eguali Quote:
Quote:
Se ribaltiamo con Zen, anche ipotizzando un Zen X4 sui 250€, la differenza per l'X8 sarebbe al più 250€ (500€ per un Zen X8), molto inferiore ai 700€ di Intel (6700K/6900K), e poi ci sono per Intel -800MHz di differenza clock... non penso che architetturalmente Zen possa avere più di 400MHz, perchè ricalca un po' BD (nel senso che X4 o X8 non ha differenze architetturali di nota), e con BD tra X8 e X4 mi sembra addirittura che solamente 1 modello X4 aveva 100MHz in più di frequenza Turbo, il resto tale ed uguale.
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
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#6499 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32031
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Il fatto che AMD commercializzerà Zen X4+4, non vuole assolutamente dire che produrrebbe Zen X4 nativo, ma sarebbe una conseguenza del riciclo di Zen X8+8 fallati. AMD NON HA MAI riportato di Zen X86 produzione nativa X4+4. Questo non vuole dire che non lo produrrà, in quanto c'è l'NDA e non si sa nulla, ma per il momento qualsiasi schema di Zen X86 riporta 2 moduli con 4 core ciascuno con L2 condivisa, una fetta di L3 a modulo con 1 MC a 2 canali/4 banchi e con ogni canale destinato ad 1 modulo 4 core. L'X4 deriverebbe da un Die X8 nativo con 1 modulo fallato. La storia è piena di modelli commercializzati non prodotti nativamente... esempio gli X3 (che a volte si riusciva a riportare X4), dei proci X86 che erano APU (quindi con iGPU segata), gli FX che erano tutti X8 nativi ma commercializzati pure come X6 e X4... Il punto è che un procio fallato ti fa si rientrare dei soldi commercializzandolo come modello inferiore, ma comunque ti fa rientrare meno dello stesso die sano. Per farti un esempio, supponiamo che da 1 die si possano realizzare 4 modelli (esempio un FX BD), di cui 2 sani (quindi X8) la cui differenza è la selezione della frequenza, in questo caso 8320 e 8350, poi a seconda del die fallato, FX X6 e FX X4. Nella logica di produzione, si monetizza una media a die, quello che si perde nei fallati (X6 e X4) lo si ricarica nel modello top (8350) ed in generale il modello medio (8320) dovrebbe rappresentare il costo/ricarico effettivo a die. Ovviamente il tutto è soggetto a cambiamento a seconda del numero dei fallati e del modello di procio che tira di più. Ad esempio, negli FX BD, l'8350 rappresentava (a memoria) solamente un 30-40€ in più rispetto all'8320, e gli FX X6 ed X4 non hanno mai rappresentato un grosso volume, perchè un X6 a -20€ di un X8 e idem un X4 -50€, non erano di certo appetibili. Se ribalti in toto il tutto su Zen, considerando la produzione nativa X8 come lo era per gli FX BD, in primis non puoi avere volumi considerevoli di proci fallati (sarebbe già CATASTROFICO 5 die fallati su 100), ed ovviamente ciò vorrebbe dire che su 100 proci venduti 95 debbano essere X8. Mi viene difficile ipotizzare 95 Zen X8 venduti e quindi preferiti ad un Zen X4 a 250€, se non con un prezzo Zen X8 non superiore a 350€ (almeno il modello base). E' chiaro che se in corso di lavori AMD decide di produrre Zen X4 nativo, il mio discorso cade... ma il fabbricare un Zen X4 nativo è contro, storicamente, all'operato AMD. Con BD, AMD ha realizzato un'architettura base con un numero di core standard, prodotto in quell'unico die, quindi grande velocità nell'affinamento produzione, e da cui recuperare i die fallati e utilizzare più die per affrontare il discorso Opteron, cioè procio server a multipli di core rispetto al die nativo. Viene da sè che una produzione di Zen X86 X4 nativa non avrebbe senso per affinamento produzione e nel contempo i vari die fallati si scontrerebbero con l'offerta BR, dove BR è X4 APU a 150$, e Zen fallato X2 (?) senza VGA, con potenze simili a BR, e quindi a che prezzaggio? E poi... mi viene pure un altro dubbio. Ricordo che era stato postato che tutta la fase di test e selezione costa parecchio... quindi se un die Zen X8 costa 25$ ed un die X4 15$ (hanno parti in comune standard, tipo I/O, MC che hanno le stesse dimensioni sia con 4 che 8 core), mi pare che sia corretto estrapolare che si guadagnerebbe di più vendendo un X8 al prezzo di 2 X4 che 2 X4 veduti singolarmente. Oltretutto considerando che un X8 lo vendi se fallato mentre un X4 no (scritto prima). Quindi non vedo assolutamente perchè AMD debba guardare il listino Intel quando la sua logica di produzione è totalmente differente. AMD DEVE guardare i suoi interessi, e per me meglio vendere un X8 a prezzo stra-competitivo che infognarsi sugli X4 (dove Intel è competitiva in frequenza) mentre non lo è (a giudicare dall'ES A0 Zen) da X8 a superiori e dove AMD avrebbe un margine pazzesco... una cosa è un 6700K a 350€ vs Zen X4 a 250€, tutt'altra un 6900K a 1070€ vs un Zen X8 che con gli stessi margini di un Zen X4 potrebbe essere venduto a 400€. La differenza è che un Zen X4 a 250€ vs un 7700K a 350€ la vedo dura che la gente preferisca Zen, ed inoltre un taglio di 50€ operato da Intel obbligherebbe AMD a prezzarlo sotto i 200€. Se ribalti il tutto su un Zen X8 vs 6900K, Intel quanto dovrebbe tagliare se AMD proponesse un Zen X8 a 500€? Eppure guadagnerebbe di più rispetto ad un Zen X4 a 200/250€. I vari "esperti" delle varie testate, smonterebbero Zen X4 vs un 7700K in 10", perchè non credo possibile che Zen sia migliore in tutto rispetto a KabyLake, quindi lo ribalterebbero a destra e a sinistra fino a trovare un punto debole e di li rece a iosa focalizzate su quell'aspetto. Un Zen X8 venduto a meno del 50% di un 6900K non puoi trovare nulla su cui ribattere il prezzo/prestazioni, sia verso il 6900K che ancor più verso un 7700K. Poi AMD farà quel che farà, ma onestamente non trovo illogico il mio ragionamento.
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#6500 | |
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Iscritto dal: Jan 2002
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Per verificare il guasto di un PC, basta 1 ali ed 1 VGA da sbarco. Le DDR difficilmente si romperebbero ambedue i banchi (quindi basta testare con 1 banco e hai la sicurezza al 99,99%), il procio è pressochè impossibile che salti (in 30 anni di OC, mi sono saltati 2 proci, 1 inspiegabilmente ed un Thuban a causa di un corto di condensa), quindi i problemi, avendo solo 1 ali ed 1 VGA, si ridurrebbero alla mobo... ma comunque sai perfettamente cosa acquistare. Lo ordini, il giorno seguente hai già il materiale, la sera hai già riparato tutto. P.S. Ho quotato te, ma era riferito a quello che tu hai quotato.
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Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 21:41.











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