[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque ha una importanza relativa, nel senso che si è sempre discusso del guadagno di TDP sul 28nm e dell'aumento di frequenza concesso dai FinFet, che poi questi siano a 14 o 20, l'importanza è più di facciata che di sostanza.
Ad esempio, il passaggio al 7nm, che poi sia 10nm reale o meno, anche questo punto è relativo, perchè se Zen + FinFet a 14nm è buono, al nodo successivo, 7nm, sarà ancora meglio. Se poi il 14nm è 20nm ed il 7nm è 10nm, è relativo.

Quello che voglio dire... SE Zen X8 avesse lo stesso (o migliore) rapporto prestazioni/consumo di Broadwell, che il 14nm Intel sia un 14nm VERO e il 14nm GF fosse unn 20nm, avrebbe qualche importanza?

D'accordo...ma la cosa vedendola su di un chip suona incredibile.

Cioè l'apu excavator 4 core 4 threads sta dentro un tdp di 65w tdp, il tutto a 28 nm....ora da questa si dovrebbe passare ai core zen nella apu successiva a 14nm e addirittura dovrebbe avere il doppio dei threads elaborabili nonostante sia 4 core e continuando ancora dovrebbe stare non più in 65 w di tp ma max 35w di tdp.....non riesco proprio a intendere bene questo passaggio

Cioè i threads sono raddopiati oltre al core zen che dovrebbe essere più veloce del core excavator e porta con se pure una igpu che dovrebbe andare il doppio ed il tutto sempre in 35w.....cioè si sta parlando di ad occhio e croce sui 2 teraflops di grafica integrata dentro 35w.

Poi viene da pensare forzatamente dentro a 140w di un ipotetico zen a 32threads ed una igpu in doppio di quest'ultima menzionata.

Io immagino zen desktop fascia alta che sarà apu...spero solo che l'acchiappano i 10 teraflops , anche in un tdp maggiore non mi importa basta che siano 10 teraflops di potenza grafica integrata ed mi posso sentire tranquillo per tutto, game soprattutto.

[capitan_crasy]

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[capitan_crasy]

Gigabyte B350M-D2







Gigabyte B350M-DS3H

[smoicol]

Si cominciano a vedere le mobo, fra poco si vedranno anche le cpu?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da smoicol

Si cominciano a vedere le mobo, fra poco si vedranno anche le cpu?

Fine anno per ZEN e forse tra poco per Bristol Ridge..

[Mister D]

Originariamente inviato da smoicol

Si cominciano a vedere le mobo, fra poco si vedranno anche le cpu?

Se procede tutto come deve mi aspetto di vedere le prime cpu a dicembre/gennaio. Incrociamo le dita
Però se le schede madri si iniziano a vedere vuol dire che lo sviluppo è ormai terminato o ora si tratta solo di trovare le frequenze per le rese volute e iniziare la produzione definitiva e come tempi ci siamo

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

http://semiaccurate.com/2016/09/26/g...en-close-name/

Secondo semiaccurate, i 16/14nm correnti (tranne quelli INTEL che sono VERI) sono più un 20nm... Chiamati 14nm per marketing, perchè comunque sono meglio di un 20nm BULK. E i 7nm sono "solo" un mezzo shrink dal 14nm fake... Quindi questo 7nm FAKE è praticamente un vero 14nm e quindi i 7nm GF finalmente dovrebbero essere pari al "vero" 14nm INTEL...

avevo postato tempo fa in questo thread, i risultati non certo eclatanti pubblicizzati da Samsung per i 10nm (mi pare di ricordare solo un 1/3 di transistor per area in più rispetto ai 14nm LPP).....a livello di integrazione questo processo sembrerebbe pari ai 14nm (anche questi sono finti) di Intel.

E non a caso, AMD e Oracle hanno chiamato fino all'anno scorso, il processo Finfet TSMC, 20nm FINFET...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque ha una importanza relativa, nel senso che si è sempre discusso del guadagno di TDP sul 28nm e dell'aumento di frequenza concesso dai FinFet, che poi questi siano a 14 o 20, l'importanza è più di facciata che di sostanza.
Ad esempio, il passaggio al 7nm, che poi sia 10nm reale o meno, anche questo punto è relativo, perchè se Zen + FinFet a 14nm è buono, al nodo successivo, 7nm, sarà ancora meglio. Se poi il 14nm è 20nm ed il 7nm è 10nm, è relativo.

Quello che voglio dire... SE Zen X8 avesse lo stesso (o migliore) rapporto prestazioni/consumo di Broadwell, che il 14nm Intel sia un 14nm VERO e il 14nm GF fosse unn 20nm, avrebbe qualche importanza?

ma guarda, lato CPU se mantengono le prestazioni della concorrenza con un livello di integrazione più basso, è un vantaggio non da poco per progetti ad alta frequenza.
I "miracolosi" 22nm sono solo dei 26nm.....ma qualsiasi confronto con i 28nm planari, al di fuori del numero di transistor stipati su una data superficie, è improponibile....

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo...ma la cosa vedendola su di un chip suona incredibile.

Cioè l'apu excavator 4 core 4 threads sta dentro un tdp di 65w tdp, il tutto a 28 nm....ora da questa si dovrebbe passare ai core zen nella apu successiva a 14nm e addirittura dovrebbe avere il doppio dei threads elaborabili nonostante sia 4 core e continuando ancora dovrebbe stare non più in 65 w di tp ma max 35w di tdp.....non riesco proprio a intendere bene questo passaggio

C'è da dire che in 15W di TDP, BR offre circa il 71% delle prestazioni di BR in 65W...
dalle caratteristiche di BR mobile, questo sembrerebbe veloce in carichi paralleli quanto il più veloce processore Intel sui 22nm, con lo stesso TDP di 15W, ma non può reggere il confronto con tdp più alti.
In soldoni BR scala male con la frequenza (infatti a 3,8GHz opera grazie anche ad un eccelso silicio ad oltre 1,4 V....) guadagnando meno di quanto non facciano le cpu Intel quando viene concesso un maggior utilizzo di energia.

se dobbiamo dare retta ad AMD sappiamo che a parità di consumi, per gentile concessione dei 14nm, possiamo sostituire a parità di frequenza (quale frequenza?) un modulo XV con 2 core ZEN....

quindi ecco i 2 estremi di frequenza di XV
2,7 GHz 2 moduli XV 15W
3,8 GHz 2 moduli XV 65W

Zen x4 2,7 GHz 15W (sarebbe impressionante a dir poco, ciao ciao Intel)
ZEN x4 3,8GHz 65W (nulla di che, ma dannatamente competitivo con le soluzioni Intel)

poichè AMD per XV, parla di una riduzione del consumo di circa il 30% rispetto ad SR e PD questo mi porta ad affermare che la frequenza di ZEN desktop sia compresa tra 3 (SR è in leggero vantaggio su PD) e 3,8GHz (la differenza tra XV e SR sembrerebbe inferiore al 30%) ...e quindi oserei rischiare un ZEN x4 3,4GHz in 45W che poi sarebbero in linea con le aspettative di clock della versione X8 da 95W.

Quindi, secondo me c'è ampia possibilità di avere un zen x4 da 3 GHz in 35W.....

[shellx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...

Uhmm... interessante sta cosa...

Gigabyte B350M-D2
cut...

E' la stessa di quel test se non erro. Beh, B350M-D2, roba entry level

[paolo.oliva2]

Quelle mobo sono molto pulite, anche se sono fetecchia.
La prima ha 2 banchi di RAM per 1 canale... dovrebbe essere super-economica.
La seconda ha 4 banchi di ram e dei chip di terzi (per aumentare HD e altro), ma la parte ali mi sembra la stessa.

Sarà interessante conoscere quanti fasi avranno al max le mobo AM4 e l'amperaggio massimo.

La mia "paura" è che il 28nm dovrebbe avere un Vcore più alto del 14nm, e nemmeno di poco, 0,2V almeno (valutando 1,35V il max del 14nm vs 28nm in OC 1,55V).

Ipotizzando 1,35V per il 28nm e 1,15V per il 14nm, avremmo:

65W /1,35V = 48A (BR)

Zen X4 65W
65W/1,15V = 57A

Zen X8 (95W/125W/140W)
95W/1,15V = 83A
125W/1,15V = 109A
140W/1,15V = 122A

Basta che non fanno cagate di mobo scrause di Ampere...

[shellx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quelle mobo sono molto pulite, anche se sono fetecchia.
La prima ha 2 banchi di RAM per 1 canale... dovrebbe essere super-economica.
La seconda ha 4 banchi di ram e dei chip di terzi (per aumentare HD e altro), ma la parte ali mi sembra la stessa.

Sarà interessante conoscere quanti fasi avranno al max le mobo AM4 e l'amperaggio massimo.

La mia "paura" è che il 28nm dovrebbe avere un Vcore più alto del 14nm, e nemmeno di poco, 0,2V almeno (valutando 1,35V il max del 14nm vs 28nm in OC 1,55V).

Ipotizzando 1,35V per il 28nm e 1,15V per il 14nm, avremmo:

65W /1,35V = 48A (BR)

Zen X4 65W
65W/1,15V = 57A

Zen X8 (95W/125W/140W)
95W/1,15V = 83A
125W/1,15V = 109A
140W/1,15V = 122A

Basta che non fanno cagate di mobo scrause di Ampere...

E no Paoluccio tranquillo che te la sforneranno sicuro la tua Asus Crosshair XVIII-ROG-Z-Formula Super Sayan God di 5° livello Edition ! . Con 6500 VRM tutti intorno al socket, DIgi+Mem per OC da Anti pioggia e sputo, e led natalizi personalizzabili tramite l'utility Crhismas-ROG e dall'app android scaricabile su google play per OC a distanza (metti che sei nel cesso la cosa è lunga e vuoi occare la cpu dallo smartphone per postare il risultato qui sul thread prima di qualcun'altro). L'app si chiamerà ovviamente WC-OC 4 PC-OC Remote.
Abbi pazienza, vedrai che ne arriveranno un paio o più per ogni produttore di mobo. Ma tu sceglierai questa, altrimenti mi decadi la media.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quelle mobo sono molto pulite, anche se sono fetecchia.
La prima ha 2 banchi di RAM per 1 canale... dovrebbe essere super-economica.
La seconda ha 4 banchi di ram e dei chip di terzi (per aumentare HD e altro), ma la parte ali mi sembra la stessa.

Sarà interessante conoscere quanti fasi avranno al max le mobo AM4 e l'amperaggio massimo.

La mia "paura" è che il 28nm dovrebbe avere un Vcore più alto del 14nm, e nemmeno di poco, 0,2V almeno (valutando 1,35V il max del 14nm vs 28nm in OC 1,55V).

Ipotizzando 1,35V per il 28nm e 1,15V per il 14nm, avremmo:

65W /1,35V = 48A (BR)

Zen X4 65W
65W/1,15V = 57A

Zen X8 (95W/125W/140W)
95W/1,15V = 83A
125W/1,15V = 109A
140W/1,15V = 122A

Basta che non fanno cagate di mobo scrause di Ampere...

Con l'AVFS se i VRM sono scrausi, al massimo perdi un 1% di prestazioni per i tanti V droop... La stabilità dovrebbe essere garantita...

Originariamente inviato da shellx

E no Paoluccio tranquillo che te la sforneranno sicuro la tua Asus Crosshair XVIII-ROG-Z-Formula Super Sayan God di 5° livello Edition ! . Con 6500 VRM tutti intorno al socket, DIgi+Mem per OC da Anti pioggia e sputo, e led natalizi personalizzabili tramite l'utility Crhismas-ROG e dall'app android scaricabile su google play per OC a distanza (metti che sei nel cesso la cosa è lunga e vuoi occare la cpu dallo smartphone per postare il risultato qui sul thread prima di qualcun'altro). L'app si chiamerà ovviamente WC-OC 4 PC-OC Remote.
Abbi pazienza, vedrai che ne arriveranno un paio o più per ogni produttore di mobo. Ma tu sceglierai questa, altrimenti mi decadi la media.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da shellx

E no Paoluccio tranquillo che te la sforneranno sicuro la tua Asus Crosshair XVIII-ROG-Z-Formula Super Sayan God di 5° livello Edition ! . Con 6500 VRM tutti intorno al socket, DIgi+Mem per OC da Anti pioggia e sputo, e led natalizi personalizzabili tramite l'utility Crhismas-ROG e dall'app android scaricabile su google play per OC a distanza (metti che sei nel cesso la cosa è lunga e vuoi occare la cpu dallo smartphone per postare il risultato qui sul thread prima di qualcun'altro). L'app si chiamerà ovviamente WC-OC 4 PC-OC Remote.
Abbi pazienza, vedrai che ne arriveranno un paio o più per ogni produttore di mobo. Ma tu sceglierai questa, altrimenti mi decadi la media.

Lo so come la pensi tu, ma accetta anche chi non la pensa come te , ma non mi confondere con il Pippo di turno figlio di papa che pensa che unicamente spendendo un tot ha il top.

Un sistema per OC vuole un buon ALI, un buon raffreddamento, una mobo buona e un quando acquisti il procio. La spesa per ALI, raffreddamento e similari, la fai una volta e te la porti dietro (ALI da 750W, raffreddamento a liquido, WC, li ho acquistati 5-6 anni fa). Il resto è al presente, tipo mobo/RAM e modello procio, e tra mobo/DDR scarsi e top, si traduce sui 100€, max 150€.

Io spendo lì, e lesino sulla parte VGA. Mi sono tenuto una 3770 (o 3750?) per 5 e più anni... altri la aggiornano ogni anno... alla fine chi spende di più?

Poi conta che oramai mi sono messo in testa di cambiare il sistema ad uno 16TH (avrei preferito XV X16, veramente ), ma visto che per un sistema stile 6900K ci vogliono tra procio/mobo/DDR4 almeno 1400€, difficilmente per la stessa potenza con Zen si supererebbero i 1000€, pure prendendo tutti componenti al top, beh, tra 850€ sistema scrauso e 1000€ da OC, io opto per la seconda al volo... se poi la mobo è un albero di natale per la quantità di led, oh, li ho pagati in connubio alla parte ALI, amen.

E poi... la soddisfazione di postare in firma gli OC, in 7 anni mi è costata quanto? 300€? 4€ al mese... (a parte i morti per le temp africane... quello è da escludere )

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Con l'AVFS se i VRM sono scrausi, al massimo perdi un 1% di prestazioni per i tanti V droop... La stabilità dovrebbe essere garantita...

Non vorrei che ciò si tramutasse in mobo ancor più scrause.
Quelle mobo AM4 postate ieri, al più sono 4 fasi, guardando la parte Ali.

Però... d'accordo l'AVFS, ma se il procio vuole X ampere, sarebbe un Vdroop continuo... perchè i VRM non cercherebbero di alzare il Vcore per sopperire alla corrente minore per erogare gli stessi Watt? Potrebbe innescarsi una reazione a catena, procio in protezione, cala la frequenza, i VRM riescono a soddisfare gli Ampere, quindi abbassano il Vcore, il procio ritorna a funzionare normale e il tutto si ripete.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da shellx

E' la stessa di quel test se non erro. Beh, B350M-D2, roba entry level

I 4.80Ghz sono stati raggiunti da una Asus OCTOPUS:



Che comunque non sembra assolutamente una Top level...
Più che altro adesso che abbiamo le foto del castello per gli attacchi del dissiparore, sembra proprio che siano uguali agli attuali FM2+.
Ho tentato di fare una prospettiva con le attuali schede FM2+ e la B350M-D2, ma le dimensioni di quest'ultima non sono proprio uguali con quelle attuali/similari (il che è un bene), ma grosso modo i fori delle viti dovrebbero essere uguali a quelle già in commercio...

[paolo.oliva2]

http://www.guru3d.com/news-story/amd...ing-units.html

Avete letto questo? Sul 14nm.

Fino a 2,5 TFLOPS a <alimentazione della scheda di 50W TDP
Pieno supporto 4K e 3D garantisce l'immersione visiva senza pari
ottimizzazione 4K e flessibile multi-display configurabilità consentono ricchi multimediali e versatilità design flessibile.
O Le caratteristiche includono UVD di nuova generazione e il supporto VCE; HEVC / H.265 codifica e decodifica, e fino a cinque uscite di visualizzazione che utilizzano HDMI 2.0 e / o DisplayPort 1.3

Fino a 5.8 TFLOPS a <alimentazione della scheda di 95W TDP
Pieno supporto 4K e 3D garantisce l'immersione visiva senza pari
ottimizzazione 4K e flessibile multi-display configurabilità consentono ricchi multimediali e versatilità design flessibile.
O Le caratteristiche includono UVD di nuova generazione e il supporto VCE; HEVC / H.265 codifica e decodifica, e fino a sei uscite di visualizzazione che utilizzano HDMI 2.0 e / o DisplayPort 1.3

Considerando un Zen X86 X4 65W, un Zen APU potrebbe avere una iGPU super-cazzuta, rientrando nel limite del TDP del socket.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non vorrei che ciò si tramutasse in mobo ancor più scrause.
Quelle mobo AM4 postate ieri, al più sono 4 fasi, guardando la parte Ali.

Però... d'accordo l'AVFS, ma se il procio vuole X ampere, sarebbe un Vdroop continuo... perchè i VRM non cercherebbero di alzare il Vcore per sopperire alla corrente minore per erogare gli stessi Watt? Potrebbe innescarsi una reazione a catena, procio in protezione, cala la frequenza, i VRM riescono a soddisfare gli Ampere, quindi abbassano il Vcore, il procio ritorna a funzionare normale e il tutto si ripete.

Basta guardare le prestazioni della CPU... La MB con le prestazioni maggiori, ha i migliori VRM... E poi non la vedo così male: è vero che perdi l'1% delle prestazioni, ma costa di meno e consumi anche meno... Ogni tasca avrà la sua scheda... E con l'AVFS e molte cose integrate nel SoC, ci possono scappare anche MB da 50 euro...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non vorrei che ciò si tramutasse in mobo ancor più scrause.
Quelle mobo AM4 postate ieri, al più sono 4 fasi, guardando la parte Ali.

Però... d'accordo l'AVFS, ma se il procio vuole X ampere, sarebbe un Vdroop continuo... perchè i VRM non cercherebbero di alzare il Vcore per sopperire alla corrente minore per erogare gli stessi Watt? Potrebbe innescarsi una reazione a catena, procio in protezione, cala la frequenza, i VRM riescono a soddisfare gli Ampere, quindi abbassano il Vcore, il procio ritorna a funzionare normale e il tutto si ripete.

Anche se il socket AM4 è una deriva dell'infrastruttura del FMx, secondo me ci sono delle novità sul lato alimentazione.
Prima di tutto credo che dobbiamo abbandonare il concetto del socket AM3+, dato che ZEN non avrà l'alimentazione al Hypertrasport.
Inoltre entrambe le schede pur derivando da due modelli distinti (l'economica S2 e l'altra è una più costosa DS3H) hanno sempre 7 fasi di alimentazioni, se pur divisi e disposti in modo diverso.
Chiaramente le schede più costose avranno materiali migliori e forse un numero di alimentazioni più alto, ma per ora sappiamo che una scheda Asus di livello simile alla DS3H (quindi direi media bassa), riesce a gestire una APU Excavator fino a 4.80Ghz con dissi Wraith (cazzuto ma sempre stock) ad un Vcore probabilmente molto più alto di quei 1.325v visti negli screen.
Per la serie "se il buon giorno si vede dal mattino..."

[Master94ga]

Secondo voi le schede madri con chip B350 andranno bene per processori Zen se non si fa oc?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Master94ga

Secondo voi le schede madri con chip B350 andranno bene per processori Zen se non si fa oc?

Zen sarà socket AM4 quindi andrà su tutte le schede con questo socket al di là del FCH montato...