[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[shellx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Scheda mamma AM4 non OEM (secondo me è una Gigabyte! )
cut..
Notare la pulizia tra i due slot PCI-Express 16x

E' si, è una gigabyte, e per fare i pignoli è anche un modello economico, diciamo quelle di categoria media e non enthusiast. A giudicare dal look del layout cosi pare, sai a cosa mi riferisco... anzi solitamente gigabyte è quella a tamarrare più di tutti il pcb delle proprie mobo

[affiu]

Originariamente inviato da shellx

ma perchè mi sembra sempre di essere nell'area trailer fantascienza/azione di netflix ogni volta che ti leggo, rescrivendo nella barra degli indirizzi il link di hardware upgrade pensando di essere stato reindirizzato da un popup nel sito sbagliato ?

Ok mi voglio sbilangiare un pò.

Io capisco che voi siete un pò increduli al mondo apu ( senza nessuna offesa ne critica od altro, rispetto la vostra opinione o valutazione personale in base al lavoro che mi è sembrato che fate ), ma dopo tanti trailer come le definite negli anni di passi avanti se ne sono fatte(aldilà di qualsiasi altro contesto, compreso la fascia che occupano ecc).

Dai su non scherziamo...si sta cercando di capire bene dove e come sia in questo momento lo stato di zen; se excavator desktop apu è fatto fino a 65w rispetto ai 95w di kaveri, significa che hai ''30'' unità in meno rispetto ai 95 e questo vuol dire tante cose; significa che già di suo è come immaginare lo stesso kaveri che è più freddo come processsore e non di poco, quindi anche margini per possibilità di fare overclock analogo e sempre più freddo.

Ora senza scherzare ci troviamo in un 28 nm e si dovrebbe passare a 14nm ed in più rispetto ad excavator di oggi si dovrebbe abbassare l'asticella (forse) di altre ''40'' unità( a libero arbitrio che sia ipc o tdp od improvement performance) quindi avremo che lo stesso excavator di oggi dovrebbe camminare a 15/20w .......non mi sembra fantascienza; quella per ora ve la risparmio ma verrà certamente.

Poi continuando ancora con zen+ lo stesso excavator apu di oggi dovrebbe funzionare al punto zero w; ed è importante questo punto perchè da lì partirà il funzionamento di una gpu stile x86-cpu.
La gpu che vedremo presto e che funzionerà stile cpu dovrà per forza richiedere un abbassamento del tdp a zero (lo so sembra fantascienza, ma non lo è affatto, sempre secondo me).
A quel livello gia si parla di salti di prestazione (in appositamente programmi che oggi se li accolla la cpu ma sono altamente parallelizzabili) da 500%
Capisco che possa sembrare incredibile oggi, ma la futura gpu che ad esempio esplicherà un 60% di lavoro di esecuzione di un programma ed il restante alla cpu, può dare un boost analogo....e per fare questo lo stesso excavator di oggi, per intenderci a12 9800 dovrebbe avere, trasformandosi in apu zen+ il punto zero...cioè 5W al max che rapportato al moltiplica dei programmi ''gpu-izzati''(ambiente HSA avanzato che non tarderà) oggi sembra fantascienza, ma lo vedremo purtroppo.

Potrei anche andare oltre con la fantasia ma ''un codice di un programma altamente parallelizzabile che venga compilato per l'esecuzione di una futura gpu sarebbe come il lavoro di 100 cpu in serie dentro un determinato tdp''. ed continua a ribadire, sempre secondo me, che non è tutt'al più fantascienza, ma realtà.
E' il punto di passaggio, e se non dovesse succedere, il dispendio di energia che il pianeta richiederebbe per avere processori che elaborano contenuti ad altissima risoluzione non potrebbe proseguire.

Ps l'anello di congiunzione resta sempre quello, al centro di tutto:
APU:accelerated processing unit....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Forum Rift

Bristol Ridge AM4 at 4.8 GHz with wraith cooler


https://www.facebook.com/namegt81/vi...4647142909840/

http://valid.x86.fr/pfpg2k

http://hwbot.org/submission/3319873_...00_4798.88_mhz

(@Capitano. Quoto gli OC perchè AMD con GF dichiarano il guadagno del 14nm sul 28nm e se l'FO4 di Zen sarebbe simile a quello di BR, le frequenze OC di Zen dovrebbero essere superiori rispetto ai 4,8GHz di BR)

In CPU-Z Validator a 1,325V per 4,798GHz... sul 28nm (Intel ha un Vcore addirittura superiore per 4GHz su un 6700K sul 14nm) che io ricordi non servivano ~1,5V per 4,5GHz per Carrizo? 0,0675V in meno sono incredibili, e porta ad un Vcore addirittura INFERIORE al 32nm SOI a frequenze > 3,5GHz (8350, 8370 compreso, visto che 1,28V per 4,5GHz, per ulteriori +300MHz la vedo gnaffa con soli +0,045V).

Ora... facendo 2+2.

1)
GF/Samsung dichiarano sul 14nm un aumento di frequenza del 25% a parità Vcore. Quindi BR sul 14nm, con lo stesso Vcore, dovrebbe raschiare i 6GHz, o comunque arrivare TRANQUILLAMENTE sui @5GHz con un Vcore inferiore.

2)
Se Zen avrà lo stesso FO4 di BR, e BR sul 28nm arriva a 4,3GHz in turbo def e 4,8GHz in OC, sul 14nm Zen deve SUPERARE tranquillamente le frequenze di BR sul 28nm, e questo porterebbe a frequenze def e OC uguali (ALMENO) a quelle di un 8370.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wolfhang

Mah, io leggo 4.2GHz a 1.475V.....come li hanno raggiunti i 4.8GHz?

Ma se il procio già arriva a 4,2GHz in turbo def, che OC sarebbe 4,2GHz a 1,475V?

[paolo.oliva2]

http://wccftech.com/amd-bristol-ridg...m-performance/

Bristol Ridge è attualmente disponibile solo attraverso gli OEM. AMD ha dato alcun lasso di tempo da quando questi chip saranno disponibili sul mercato fai da te, ma possiamo credere entro la fine dell'anno, quando lo Zen lancia sul AM4.

Facciamo una cronostoria.
Che BR non venga commercializzato assieme alle mobo AM4 per aspettare l'affinamento di Zen (e quindi la compatibilità completa), è un motivo certamente valido.

Ma ad oggi, con le mobo AM4 che sono già definitive (e di qui Zen già definito), e con BR con 4 mesi di tempo di produzione, la cosa si fa buffa. BR solo ad OEM che di fatto hanno realizzato una mobo AM4 dedicata esclusivamente a BR.

Boh... io ci vedo una NDA pazzesca su tutto quello che può riguardare Zen. Mi chiedo... una mobo AM4, se venduta, deve avere il bios per supportare sia BR che Zen (un aggiornamento bios non tutti sarebbero in grado di farlo). Mettere le mani su un bios per Zen, scoprirebbe tutte le carte. Che cacchio vuole/deve nascondere AMD? L'IPC l'ha dichiarato, l'architettura oramai la si sa, il TDP grossomodo c'è. Un Bios dovrebbe però avere le versioni di Zen, cioè numero di core ma soprattutto le frequenze def e turbo.

Ora... se AMD preferisce vendere BR solo ad OEM (HP e Lenovo) e rinunciare ai volumi per aspettare Zen, e se a questo uniamo che l'UNICA incognita su Zen (MA EFFETTIVAMENTE LA PIU' IMPORTANTE) è la frequenza def in rapporto al TDP (perchè Zen X8 3GHz 140W è una cosa, 4GHz 95W è tutt'altra), mi fa riflettere.

Cerchiamo di capirci... AMD cosa avrebbe bisogno di nascondere, comparando un Zen X8 al 6900K? Il 6900K è 3,2GHz per 140W, Zen X8 (A0) è 2,9GHz 95W, questo lo sa il mondo intero, non penso che un Zen 3GHz 140W o anche 3,2GHz 140W abbia bisogno di una simile NDA e di rinunce a vendere BR/MOBO (mobo inteso in chip-set), quindi... a me l'unica spiegazione è di frequenze ben più alte.

Altro punto... per i pessimisti sull'uscita di Zen. Pensate davvero che AMD rinunci alle vendite del mercato natalizio (BR) per attendere un Zen nel 2017? Mi sembra ovvio di no... quindi secondo me il tutto combacia con la dichiarazione ufficiale di AMD (Zen X86 tardo 2016) e ci dobbiamo tenere il dubbio sulla sua frequenza def probabilmente fino alla commercializzazione, che coinciderà con la presentazione.

[smoicol]

Sotto prime95 scalda 20° meno della precedente generazione, comincio a pensare che saranno grandi cpu, ma quando ce le faranno vedere nel loro vero potenziale?

[smoicol]

Questo è interessante

http://hexus.net/media/uploaded/2016...11441d4876.jpg

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da smoicol

Sotto prime95 scalda 20° meno della precedente generazione, comincio a pensare che saranno grandi cpu, ma quando ce le faranno vedere nel loro vero potenziale?

Indubbiamente AMD ha fatto un gran lavoro da Trinity e Kavery... però non dimentichiamoci che quel BR se fosse prodotto sul 14nm, avrebbe frequenze superiori, minor TDP e temp più basse.

L'unica ragione che trovo plausibile della produzione BR sul 28nm e non sul 14nm, sarebbe la resa, ovvero i proci fallati a wafer. BR è un die di 3,2 milioni di transistor... un 5960X è 2,5 milioni... un 8350 1,2 milioni...

[suneatshours86]

è solo BR ma che scimmia... Qui non si vede l'ora di cestinare questo 4770k che ha il K solo per bellezza, non si occa e per renderlo decente va deliddato, delusissimo. fine
Sono pienamente d'accordo con paolo: BR avrà vita breve con RR previsto sempre per il 2017, quindi uno dei motivi principali di queste apu sarà l'affinamento del socket AM4.
Paolo però per amd zen è ufficialmente atteso a nel q1, non a dicembre con le vendite natalizie che significherebbe averlo disponibile a grossi volumi entro la fine di novembre
Vedo più probabile la super svendita degli FX a dicembre per svoutare completamente i magazzini.
Oppure mettiamola così: quando leggerai dell'abbassamento dei prezzi degli FX da li a un mese (due?) uscirà ZEN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da suneatshours86

è solo BR ma che scimmia... Qui non si vede l'ora di cestinare questo 4770k che ha il K solo per bellezza, non si occa e per renderlo decente va deliddato, delusissimo. fine
Sono pienamente d'accordo con paolo: BR avrà vita breve con RR previsto sempre per il 2017, quindi uno dei motivi principali di queste apu sarà l'affinamento del socket AM4.
Paolo però per amd zen è ufficialmente atteso a nel q1, non a dicembre con le vendite natalizie che significherebbe averlo disponibile a grossi volumi entro la fine di novembre
Vedo più probabile la super svendita degli FX a dicembre per svoutare completamente i magazzini.
Oppure mettiamola così: quando leggerai dell'abbassamento dei prezzi degli FX da li a un mese (due?) uscirà ZEN

Il toto uscita oramai l'ho messo da parte... anche perchè io posso rientrare in Italia dopo il 5 gennaio 2017 (mia moglie è ivoriana, ed ero rientrato in Italia in luglio ma per 20 giorni, non sufficienti per ottenere il permesso di soggiorno (servono 3 mesi, mannaggia burocrazia italiana) e aveva il visto ma solo per 1 ingresso. Finchè non gli scade il vecchio visto, 6 mesi, quindi 5 gennaio 2017, non posso rinnovarlo.)
Ragion per cui tra Zen commercializzato a ottobre ed io incastrato qui e Zen commercializzato nel 2017, a me andrebbe meglio aprile 2017 (perchè ci resterei almeno 4 mesi in Italia), quindi eviterei pure di aprire gli imballi.
Per il resto, non sei l'unico ad avere sfiga con il PC... in 2 anni mi sono saltate 3 mobo, ne acquisto 2, ritorno, faccio 3-4 mesi poi non funziona più nulla. D'ho colpa alle VGA (le mobo erano 2, provate immediatamente, funzionanti entrambe, una reinscatolata), ritorno con 3 480, porca vacca hanno l'uscita HDMI ed io ho il monitor VGA normale. Giro il mondo per trovare il convertitore e per sicurezza mi prendo un'altra VGA con uscita "normale", non funzia. Praticamente ho 8 banchi di DDR3 (2x8GB 2,4GHz, 4x2GB 2GHz + altre 2 coppie di 2x2GB, non ne va UNO....). Basta...
Aspetto Zen (o alternativa 2011-v3) e mi faccio il sistema ex-novo.

Ritornando alle date di Zen... c'è un casino pazzesco in rete, perchè c'è uno scopiazzo pazzesco ma variando il testo (da persone non competenti) fanno di tutta l'erba un fascio e associano Zen APU 2017 a Zen X86. AMD non ha cambiato una virgola sulle date, e finchè non è AMD che varia UFFICIALMENTE la data, per me in rete possono scrivere di tutto di più. Tra l'altro c'è pure chi riporta Zen in produzione volumi... come dire, come essere al ristorante, dall'antipasto alla frutta.

[suneatshours86]

guarda meglio così, magari ti prendi un secondo batch perfezionato di zen i primi batch per me sono sempre da evitare.
Io le ho tirate in tutte le lingue perchè intel mi ha venduto una versione K che non puoi overcloccare senza scappellarlo (freq stock con un ndh15s faccio 70° in full se a voi sembra normale. quasi 80° con un H80i), cosiderando il costo mi sembra una bella presa peril c... quindi dopo due sistemi intel, facile che nel 2017 si torni ad amd in casa mia.
Cercando di rimanere alle fonti ufficiali: "disponibilità in q1" e prime uscite a fine anno, entro la fine di novembre dovrebbero super scontare gli FX che diventano silicio morto sugli scaffali altrimenti a meno che la disponibilità di zen all'inizio non sia molto bassa (per dire escono solo con un paio di modelli di punta) per lasciare alla fascia <200€ i processori FX, ma dubito. Nessuno credo ormai abbia interesse nel vendere ancora am3+ a meno che il listino dei prezzi non subisca un netto taglio proprio nel periodo natalizio.
Fx8370 a 150€? se po' ffà se po' ffà

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da shellx

E' si, è una gigabyte, e per fare i pignoli è anche un modello economico, diciamo quelle di categoria media e non enthusiast. A giudicare dal look del layout cosi pare, sai a cosa mi riferisco... anzi solitamente gigabyte è quella a tamarrare più di tutti il pcb delle proprie mobo

Anche quella utilizzata per i 4.80Ghz di BR sembra di base "economica" (monta un B350):



Anche se in realtà è una "Octopus"!

[suneatshours86]

senza uno straccio di bench (sarà RS? dubito) non mi fa ne caldo ne freddo se devo essere onesto.
Sara il chip di base "economica" ma tutti quei condensatori sbrilluccicosi, il chip audio integrato a 6 canali, tutte quelle porte usb e la striscia di led dorata non fa pensare sia poi così tanto "scrausa" come M/B

[Free Gordon]

E' cmq una micro-ATX.. non credo sia una scheda top.

Cmq le schede, alimentazione a parte, conteranno molto meno nell'OC rispetto alla generazione AM2/3/3+ e precedenti.

Sarà il chip fortunato a meno a decretare la maggior parte del successo in OC, penso.

[bjt2]

Io penso che se l'AVFS è attivo in OC, questo potrebbe consentire OC più elevati... Cosa da l'instabilità? Quando fai OC estremo i VRM sono sotto pressione. Ci sono droop più spesso e più ampi... Se c'è l'AVFS che abbassa temporaneamente il clock, si può salire di più...

[Wolfhang]

Originariamente inviato da suneatshours86

senza uno straccio di bench (sarà RS? dubito) non mi fa ne caldo ne freddo se devo essere onesto.
Sara il chip di base "economica" ma tutti quei condensatori sbrilluccicosi, il chip audio integrato a 6 canali, tutte quelle porte usb e la striscia di led dorata non fa pensare sia poi così tanto "scrausa" come M/B

Sembrerebbe comunque che il voltaggio non sia quello:

http://www.bitsandchips.it/informati...t-size=smaller

[Apix_1024]

Originariamente inviato da bjt2

Io penso che se l'AVFS è attivo in OC, questo potrebbe consentire OC più elevati... Cosa da l'instabilità? Quando fai OC estremo i VRM sono sotto pressione. Ci sono droop più spesso e più ampi... Se c'è l'AVFS che abbassa temporaneamente il clock, si può salire di più...

faccio una domanda da nabbo: ma se l'AVFS abbassa la frequenza in alcuni cicli è come avere una frequenza media leggermente più bassa, giusto?
ergo è come per le polaris che con le ram salgono salgono ma poi entrano in gioco gli errori e magari a 2250mhz rendono meno di 2150mhz perché molti dati vanno a zoccole e van ricaricati.
sbaglio? l'AVFS di quando abbatte la frequenza? per quanti cicli? si sa qualcosa?

[marchigiano]

Originariamente inviato da Apix_1024

faccio una domanda da nabbo: ma se l'AVFS abbassa la frequenza in alcuni cicli è come avere una frequenza media leggermente più bassa, giusto?

quoto, infatti poi i bench calano se si sale troppo (e vengono fuori errori e/o throttling)

[bjt2]

Originariamente inviato da Apix_1024

faccio una domanda da nabbo: ma se l'AVFS abbassa la frequenza in alcuni cicli è come avere una frequenza media leggermente più bassa, giusto?
ergo è come per le polaris che con le ram salgono salgono ma poi entrano in gioco gli errori e magari a 2250mhz rendono meno di 2150mhz perché molti dati vanno a zoccole e van ricaricati.
sbaglio? l'AVFS di quando abbatte la frequenza? per quanti cicli? si sa qualcosa?

La perdita di prestazioni è solo di meno dell'1%... Abbassa il clock del 7% solo per quel poco di tempo che c'è il droop, poi la frequenza risale... Però in compenso puoi avere una frequenza massima di circa il 10% in più... Io penso che ne valga la pena...

[Apix_1024]

Originariamente inviato da bjt2

La perdita di prestazioni è solo di meno dell'1%... Abbassa il clock del 7% solo per quel poco di tempo che c'è il droop, poi la frequenza risale... Però in compenso puoi avere una frequenza massima di circa il 10% in più... Io penso che ne valga la pena...

chiarissimo. matematica alla mano ci siamo. il vantaggio c'è!