[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[bjt2]

Originariamente inviato da corvazo

http://www.extremetech.com/computing...e-amds-carrizo

Se la APU aveva le GDDR5 (ricordo che il controller è di terze parti ibrido DDR3/GDDR5, ma la parte GDDR5 non funziona) oppure le HBM... Questi sabotaggi non avrebbero funzionato...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da corvazo

http://www.extremetech.com/computing...e-amds-carrizo

Come volevasi dimostrare, poi ci fanno pure i bench di confronto...

Carrizo vs. Core M / Broadwell

Carrizo still competes better against Core M / Broadwell than Kaveri did, even handicapped by single-channel memory, but here’s where the screws really bite. In theory, Carrizo should be showing up in cheaper SKUs. AMD charges $150 for the Carrizo processors AT compares, versus Intel’s $300 for the Core M / Broadwell flavors.

In practice, OEMs are building single-channel Carrizo systems with $150 APUs and pricing them equally against dual-channel Intel systems with $300 SoCs. This doubly penalizes Carrizo. Not only is it going up against Intel processors with far more memory bandwidth, it’s not being allowed to compete on price.

A Intel rompe BR? Nessun problema, evidentemente cambia il pelo ma non il vizio.

Metti in commercio Zen al -20% e Intel se lo cucina per bene.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Carrizo still competes better against Core M / Broadwell than Kaveri did, even handicapped by single-channel memory, but here’s where the screws really bite. In theory, Carrizo should be showing up in cheaper SKUs. AMD charges $150 for the Carrizo processors AT compares, versus Intel’s $300 for the Core M / Broadwell flavors.

In practice, OEMs are building single-channel Carrizo systems with $150 APUs and pricing them equally against dual-channel Intel systems with $300 SoCs. This doubly penalizes Carrizo. Not only is it going up against Intel processors with far more memory bandwidth, it’s not being allowed to compete on price.

in effetti il panorama fa abbastanza schifo...
quello che non si dice che le prestaziioni di Carrizo anche lato CPU sono compromesse...vedi test winrar e la codifica video, che beneficiano notevolmente dalla maggior bandwidth, su CPU con 2,5MB di cache per core, figuriamoci una che ha una LLC di 1MB condivisa tra 2 core...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

in effetti il panorama fa abbastanza schifo...
quello che non si dice che le prestaziioni di Carrizo anche lato CPU sono compromesse...vedi test winrar e la codifica video, che beneficiano notevolmente dalla maggior bandwidth, su CPU con 2,5MB di cache per core, figuriamoci una che ha una LLC di 1MB condivisa tra 2 core...

Poi hai voglia a far capire che il +15% di BR su Kavery in MT è castrato dal single channel, se lo dici sei un fan AMD e ti postano il classico risultato di Tom's.

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da tuttodigitale

in effetti il panorama fa abbastanza schifo...
quello che non si dice che le prestaziioni di Carrizo anche lato CPU sono compromesse...vedi test winrar e la codifica video, che beneficiano notevolmente dalla maggior bandwidth, su CPU con 2,5MB di cache per core, figuriamoci una che ha una LLC di 1MB condivisa tra 2 core...

ma su quei pc non è possibile aggiungere un banco di ram? manca proprio lo slot oppure è solamente non sfruttato?

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Come volevasi dimostrare, poi ci fanno pure i bench di confronto...

Carrizo vs. Core M / Broadwell

Carrizo still competes better against Core M / Broadwell than Kaveri did, even handicapped by single-channel memory, but here’s where the screws really bite. In theory, Carrizo should be showing up in cheaper SKUs. AMD charges $150 for the Carrizo processors AT compares, versus Intel’s $300 for the Core M / Broadwell flavors.

In practice, OEMs are building single-channel Carrizo systems with $150 APUs and pricing them equally against dual-channel Intel systems with $300 SoCs. This doubly penalizes Carrizo. Not only is it going up against Intel processors with far more memory bandwidth, it’s not being allowed to compete on price.

A Intel rompe BR? Nessun problema, evidentemente cambia il pelo ma non il vizio.

Metti in commercio Zen al -20% e Intel se lo cucina per bene.

Di cosa vi preoccupate?
La grande ONDA sta per arrivare.....e le cartucce sono finite.

Nessuno e nessuna cosa potrà mai fermare l'arrivo della grande APU ....ed il dominio sara terribile negli anni a venire.
Almeno che qualcuno ha fonti certe per contrastare i graduali e crescenti teraflops di potenza grafica integrata che amd presenterà con le varie APU e ciò che vedremo dopo la sigla ''APU'' amd.

I sigilli stanno per essere aperti e la bestia sta per uscire assieme a tutta l'armata

[george_p]

Originariamente inviato da tuttodigitale

colpa di AMD che non ha impedito questo scempio....un conto è avere una piattaforma unificata, un'altra che Carrizo venga azzoppato proprio nella sua maggior qualità.
PS le prestazioni dell'igp considerando che gira con 64 bit@ 1600MHz sono pazzesche....

Bristol Ridge a CB r15 dovrebbe fare 238 punti in 15W

Si, amd dovrebbe farsi rispettare maggiormente.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da affiu

Di cosa vi preoccupate?
La grande ONDA sta per arrivare.....e le cartucce sono finite.

Mah, vorrei avere le tue certezze, io non ne sono per niente sicuro, le sporcherie/schifezze non hanno limiti, soprattutto quando dietro al tuo culo hai infinite risorse per attuarle/"convincere".
Le basi (in termini di scorrettezze commerciali) per non essere per niente ottimisti ci sono tutte.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

ma su quei pc non è possibile aggiungere un banco di ram? manca proprio lo slot oppure è solamente non sfruttato?

C'è lo slot (presumo), ma quando le varie testate fanno i bench di confronto, postano i risultati omettendo (volutamente o meno) la storia del single channel, è ovvio che la massa che non sa una tozza riporta "visto come l'ha lungo Intel?", aggiungici poi che il procio AMD costa 150$ di meno di quello Intel, se poi prezzi i 2 sistemi allo stesso prezzo, il cliente cosa acquista?
Potrebbe essere una scelta di un venditore, ma lì porta ad esempio ben 3 venditori che FANNO LA STESSA COSA... vogliamo pensare che sono i venditori che non rispettano AMD o Intel che ha "convinto" i venditori (con la stessa tecnica, vendi i miei proci ed io ti faccio sconti extra).

Fossi in AMD prenderei 2 piccioni con 1 fava... Zen X8+8 a 300€, un iper regalo ai consumatori, poi voglio vedere se Intel da' un 6900K a 250€ agli OEM.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

ma su quei pc non è possibile aggiungere un banco di ram? manca proprio lo slot oppure è solamente non sfruttato?

se ho capito bene, Carrizo può essere montato nella stessa piattaforma usata per kabini, che originariamente prevedeva un solo canale....non è detto che la sola presenza di 2 moduli permetta di sfruttare il dual channel...

La logica, se cos' si può chiamare, era quella di unificare le piattaforme, così che i produttori con lo stesso progetto potessero passare da Carrizo-L, single channel a Carrizo, dual channel, con la semplice sostituzione del SoC....
invece questi hanno pensato di utilizzare la piattaforma kabini....costi di ingegnerizzazione azzerati per gli OEM, ma costi improponibili per gli utenti...nonostante un prezzo assolutamente competitivo da parte di AMD...

PS come le GPU, AMD doveva dare delle specifiche minime riguarda alle RAM....nulla di così complicato. Se poi i produttori per motivi loro non volevano utilizzare il dual channel, doveva prevedere una modifica della nomenclatura....certo con il senno di poi è facile parlare. Credo che nessuno si aspettasse questo scenario.....

[affiu]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Mah, vorrei avere le tue certezze, io non ne sono per niente sicuro, le sporcherie/schifezze non hanno limiti, soprattutto quando dietro al tuo culo hai infinite risorse per attuarle/"convincere".
Le basi (in termini di scorrettezze commerciali) per non essere per niente ottimisti ci sono tutte.

Ho inteso bene le tue debolezze dove stanno...

Ma allora perchè non fabbrichi tu un procio per console game future...ma attenzione a stare dentro un determinato TDP, PERCHE' senza limiti ''tutti'' sarebbero in grado.

Vediamo se 6 teraflops(ed in futuro di più) sei in grado di farli uscire da un chip e far girare un gioco a 4k od 8k od 16 k nel futuro da un chip.
Perchè non gli ela dai un architettura simile dato che hai tanta fortezza ...

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da affiu

Ho inteso bene le tue debolezze dove stanno...

No, non hai capito un'ostia
Secondo te con "le sporcherie/schifezze non hanno limiti" stavo facendo riferimento a chip, tdp and so on?

[newtechnology]

Originariamente inviato da affiu

Di cosa vi preoccupate?
La grande ONDA sta per arrivare.....e le cartucce sono finite.

Nessuno e nessuna cosa potrà mai fermare l'arrivo della grande APU ....ed il dominio sara terribile negli anni a venire.
Almeno che qualcuno ha fonti certe per contrastare i graduali e crescenti teraflops di potenza grafica integrata che amd presenterà con le varie APU e ciò che vedremo dopo la sigla ''APU'' amd.

I sigilli stanno per essere aperti e la bestia sta per uscire assieme a tutta l'armata

è meglio che ti trovi una ragazza , e se cìè l'hai pensa un pò più a lei

[flaps]

Per caso qualcuno sa esattamente quando esce Zen. Sto aspettando da tempo che esca.Se si considera poi che ci sara' l'arrivo delle nuove memorie 3d ( 3D XPoint memory )10 volte piu' veloci, amd le supportera'?

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da flaps

Per caso qualcuno sa esattamente quando esce Zen. Sto aspettando da tempo che esca.Se si considera poi che ci sara' l'arrivo delle nuove memorie 3d ( 3D XPoint memory )10 volte piu' veloci, amd le supportera'?

dovrebbe uscire alla fine dell'anno (ottobre/novembre?), non so nulla su quel tipo di memorie, da quello che ho capito amd userà le ddr4 come le ultime intel

[Free Gordon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Carrizo still competes better against Core M / Broadwell than Kaveri did, even handicapped by single-channel memory, but here’s where the screws really bite. In theory, Carrizo should be showing up in cheaper SKUs. AMD charges $150 for the Carrizo processors AT compares, versus Intel’s $300 for the Core M / Broadwell flavors.

In practice, OEMs are building single-channel Carrizo systems with $150 APUs and pricing them equally against dual-channel Intel systems with $300 SoCs. This doubly penalizes Carrizo. Not only is it going up against Intel processors with far more memory bandwidth, it’s not being allowed to compete on price.

Ma la cosa più bella sapete qual'è?

E' che se vi fate un giro per i supermercati/ipermercati di tecnologia (spesso mi trovo a fare confronti fra prodotti), vedrete che i Carrizo (dual ch o single per giunta che siano) prezzati alla metà in origine da AMD, costano al consumatore la stessa cifra (pari-fascia) degli Intel...se non di più...

Mi chiedo perchè questo accada...mi chiedo proprio il perchè.. ma non riesco a trovare una risposta sensata... trovo solo "brutte" risposte alla questione.

[cdimauro]

Originariamente inviato da george_p

Non esiste nessuna fonte ufficiale a riguardo, penso si riferisca al solito modo di operare nel commercio da parte di I.
E su questo di fonti ufficiali è pieno il web e la storia.

Solo la storia remota, che io sappia, perché parliamo di eventi che risalgono a una decina d'anni fa.

Per caso hai qualche nuovo caso da sottoporre all'attenzione?

Originariamente inviato da bjt2

Esiste almeno una sentenza e un accordo per 1 miliardo di euro di qualche anno fa...

E' roba che ha poco meno di una decina d'anni fa, che è LEGGERMENTE diverso da "qualche" anno fa.

Per scorrettezze come sconti extra per rivenditori che non acquistavano AMD,

Corretto, ma vedi sopra: è roba che risale a parecchi anni fa.

compilatori razzisti...

Dovresti informarti meglio sulla questione. Intel è stata condannata per non aver specificato che i suoi compilatori potevano non generare codice ottimizzato per (micro)architetture diverse dalle sue.

Anche questa, comunque, è roba di diversi anni fa.

Tutto giuridicamente dimostrato...

Certamente, ma è anche roba molto vecchia.

Non so tu, ma io è da un pezzo che ho smesso di festeggiare i mondiali che abbiamo vinto, visto che risalgono a 10 anni fa...

Originariamente inviato da tuttodigitale

i contratti relativi al mercato HPC li fai solo se hai un'architettura importante alle spalle....mica vendi pizza e fichi..

Assolutamente d'accordo.

cosa ci fa un intellista da queste parti

E' che sono appassionato di fantascienza.

Scherzo, sei il benvenuto

Grazie.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mio cuggino era il giudice che ha condannato Intel a pagare più di 1 miliardo di $ per concorrenza sleale (non è ufficiale?)

Tuo cugino ti ha anche spiegato la differenza fra passato e futuro? Qui hai usato il verbo "era", mentre nell'altro tuo commento che t'ho quotato hai usato "fa" e scritto pure "in ottica futura".

Le due cose, dunque, non mi pare che siano connesse. A meno che non riporti dei fatti (ufficiali anch'essi, ovviamente) che dimostrino una continuità nell'operato di Intel.

c'è una clausola che se AMD arriva ad una certa quota di mercato, Intel è LIBERA di fare quanto ha fatto prima (la dicitura è abbellita in "politiche commerciali")..

Quel documento dovresti leggertelo per bene.

In primis non c'è scritto da nessuna parte che si possa continuare a infrangere la legge.

Secondo, e ben più importante, è il fatto che quel vincolo che hai tirato in ballo fa decadere gli accordi perché di fatto Intel uscirebbe da una posizione dominante, mentre al contempo AMD guadagnerebbe una grossa posizione di mercato.

In soldoni, il mercato sarebbe riequilibrato. Cosa che, a giudicare dal tuo avatar partigiano, dovrebbe farti piacere.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Come volevasi dimostrare, poi ci fanno pure i bench di confronto...

Carrizo vs. Core M / Broadwell

Carrizo still competes better against Core M / Broadwell than Kaveri did, even handicapped by single-channel memory, but here’s where the screws really bite. In theory, Carrizo should be showing up in cheaper SKUs. AMD charges $150 for the Carrizo processors AT compares, versus Intel’s $300 for the Core M / Broadwell flavors.

In practice, OEMs are building single-channel Carrizo systems with $150 APUs and pricing them equally against dual-channel Intel systems with $300 SoCs. This doubly penalizes Carrizo. Not only is it going up against Intel processors with far more memory bandwidth, it’s not being allowed to compete on price.

A Intel rompe BR? Nessun problema, evidentemente cambia il pelo ma non il vizio.

Non ti seccare, potresti dirmi cos'avrebbe fatto Intel? Riportami pure le tue fonti (sempre ufficiali, ovviamente) in merito.

Originariamente inviato da Nui_Mg

Mah, vorrei avere le tue certezze, io non ne sono per niente sicuro, le sporcherie/schifezze non hanno limiti, soprattutto quando dietro al tuo culo hai infinite risorse per attuarle/"convincere".
Le basi (in termini di scorrettezze commerciali) per non essere per niente ottimisti ci sono tutte.

Se non ricordo male ti ho già chiesto in passato di fornire le prove di quello che stai (nuovamente) affermando, ma... sto ancora aspettando.

Originariamente inviato da Veradun

Intel con quelle scorrettezze è riuscita a non avere alcun contraccolpo dalla pessima architettura Netburst nel momento in cui AMD fece capolavori assoluti.

Si è visto cosa ha attraversato AMD a parti invertite senza fare le stesse cose comprovatamente illegali.

Chissà che storia racconteremmo oggi...

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Premesso che parliamo di storia remota, e che la storia non si fa coi se e coi ma, AMD non è certo esente da colpe, visto tutti gli sbagli che ha commesso, con la ciliegiona sulla torta rappresentata dall'acquisizione di Ati a peso d'oro, e per la quale fino a un paio di anni fa (se non ricordo male) ne ha pagato lo scotto (e non in senso metaforico).

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è lo slot (presumo), ma quando le varie testate fanno i bench di confronto, postano i risultati omettendo (volutamente o meno) la storia del single channel, è ovvio che la massa che non sa una tozza riporta "visto come l'ha lungo Intel?", aggiungici poi che il procio AMD costa 150$ di meno di quello Intel, se poi prezzi i 2 sistemi allo stesso prezzo, il cliente cosa acquista?
Potrebbe essere una scelta di un venditore, ma lì porta ad esempio ben 3 venditori che FANNO LA STESSA COSA... vogliamo pensare che sono i venditori che non rispettano AMD o Intel che ha "convinto" i venditori (con la stessa tecnica, vendi i miei proci ed io ti faccio sconti extra).

La prima che hai detto. Per la seconda servono prove, che finora sono sistematicamente mancate, e che lo saranno ancora per parecchio, visto che l'azienda ha abbandonato da parecchi anni quelle pratiche, oltre ad aver rinnovato la classe dirigente, pagato soldi + licenze + multe, ed essere sotto stretto controllo dall'autorità antitrust.

Ma se la pensi diversamente sei liberissimo di portare fatti a sostegno di questa fantasiosa tesi. Perché, ti ricordo, che l'onere della prova è e rimane a carico di chi espone una tesi.

Originariamente inviato da tuttodigitale

se ho capito bene, Carrizo può essere montato nella stessa piattaforma usata per kabini, che originariamente prevedeva un solo canale....non è detto che la sola presenza di 2 moduli permetta di sfruttare il dual channel...

La logica, se cos' si può chiamare, era quella di unificare le piattaforme, così che i produttori con lo stesso progetto potessero passare da Carrizo-L, single channel a Carrizo, dual channel, con la semplice sostituzione del SoC....
invece questi hanno pensato di utilizzare la piattaforma kabini....costi di ingegnerizzazione azzerati per gli OEM, ma costi improponibili per gli utenti...nonostante un prezzo assolutamente competitivo da parte di AMD...

Makes sense.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da affiu

I sigilli stanno per essere aperti e la bestia sta per uscire assieme a tutta l'armata

Vogliamo labbbestia!!!

[AceGranger]

Originariamente inviato da Free Gordon

Ma la cosa più bella sapete qual'è?

E' che se vi fate un giro per i supermercati/ipermercati di tecnologia (spesso mi trovo a fare confronti fra prodotti), vedrete che i Carrizo (dual ch o single per giunta che siano) prezzati alla metà in origine da AMD, costano al consumatore la stessa cifra (pari-fascia) degli Intel...se non di più...

Mi chiedo perchè questo accada...mi chiedo proprio il perchè.. ma non riesco a trovare una risposta sensata... trovo solo "brutte" risposte alla questione.

perchè il prezzo che paga l'OEM per le CPU Intel è nettamente piu basso di quello che vedi sul listino ufficiale visto che gli ordinativi della CPU Intel saranno almeno 10 volte tanto quelli delle CPU AMD.

il prezzo che vedi nel listino ufficiale Intel ha tanto di quel margine utile che meta basta.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da cdimauro

Se non ricordo male ti ho già chiesto in passato di fornire le prove di quello che stai (nuovamente) affermando, ma... sto ancora aspettando.

Forse sbagli persona visto che io e te abbiamo discusso su altre questioni (ma forse non ricordo perfettamente, dev'essere passato tanto tempo), ma per quanto riguarda 'sta storia di intel, in questa sede faccio riferimento a quanto ha appena citato Paolo che riconduci a poco meno di dieci anni fa.
Ora, potrebbero essere passati anche 40 anni ma quello che ha fatto Intel (sì, nel commercio non è stata l'unica e mai lo sarà) lo trovo sempre scandaloso/schifoso e sono sicuro, stra-sicuro, che nessuno le impedirebbe (viste anche tutte le sue risorso per corrompere a destra e a manca) di rifare altrettanto nel caso che all'orizzonte si intravedesse un nuovo competitor o il ritorno di uno vecchio che potesse impensierirla (per esempio amd).

Certo, i miei sono sempre solo sospetti (aspettiamo e vediamo), che personalmente nel mio piccolo ritengo abbiano fondamenta ben più solide rispetto alle opinioni di un dipendente dell'azienda in causa, la quale con un passato già macchiato in tal senso.

Originariamente inviato da cdimauro

visto che l'azienda ha abbandonato da parecchi anni quelle pratiche,

Oh, se lo dice un dipendente Intel non posso che convincermi