[FTTH] Open Fiber

[giuliomagnifico]

Originariamente inviato da fabio336

i primi armadi Vodafone sono comparsi nel 2014
all'epoca non si sapeva nulla...


a quanto pare poi la fibra enel non passa per gli armadi Telecom...

2013/2012 i primi..

Comunque Enel ha già una sua rete di fibra per controllare i piloni e le varie centrali elettriche. Non servono gli armadioni con la fibra ovviamente

[fabio336]

Originariamente inviato da Mtty

la fibra enel non si sa ancora da dove passa e dove sarà portata

A Perugia abbiamo visto che il tutto è stato posato in una cabina enel

anche la fibra vista un un'altra zona si fermava alla cabina Enel

[Mtty]

Originariamente inviato da robertogl

Chiaro, ma non si può incolpare nessuno per aver scelto il rame 20 anni fa (che poi è più di così, a quel tempo le linee in rame erano già ovunque), lo si può fare ora se venisse scelto adesso.

20 anni fa c'era il monopolio Telecom ancora

18 anni fa, non credo ci fosse nessuno con miliardi sufficienti a fare investimenti per farsi non solo una infrastruttura interna, ma addirittura ricablare da tutte le centrali a tutti gli appartamenti.

e in tutto ciò, resta il fatto che la struttura ottima è un'infrastruttura pubblica, o in caso fosse privata non dovrebbe essere anche nel settore delle vendite ai clienti.

Telecom è un privato che si è trovato con l'infrastruttura, e il 100% dei clienti.

La concorrenza si è trovata con 0 clienti e nessuna infrastruttura.

La causa di tutti i mali non è Telecom (che ha fatto i suoi ovvi interessi da privato), ma chi ha permesso questo.

[pertusa]

Originariamente inviato da Mtty

come già scritto, Vodafone c'è solo da qualche anno nel settore "fisso"

la tecnologia FTTC mi è chiarissima

Vodafone è un'azienda intelligente, che vuole arrivare alla FTTH coprendo il più possibile con fibre proprie, ovvero fibre fino agli armadi Vodafone (da cui intanto può rivendere FTTC) e poi attaccare gli armadi alle fibre Enel, dovendo pagare ad Enel solo l'ultima tratta...

tu vuoi dare della "scema" a Vodafone che non ha già fatto di suo anche il tratto armadio-appartamento???

prima di scrivere, pensa... perchè doveva investire miliardi per fare il tratto ARL - appartamento, quando si sapeva benissimo che sarebbe stato fatto da ENEL?

a Torino non c'è neanche 1 armadio Vodafone, perchè? perchè sapeva che Metroweb avrebbe coperto tutto in FTTH e Vodafone gli avrebbe noleggiato la fibra.

è questo il modo corretto di agire:

- 1 operatore indipendente, e SENZA interessi verso i clienti finali, posa la fibra

- N operatori, noleggiano la fibra a pari condizioni, per fornire il servizio ai clienti

Hai perfettamente ragione...voda non è scema, fa i suoi affari, e li fa bene , ha inventato l'anno di 13 mensilità!!!

Vedi quello che non capisco è che accusate , in ogni occasione TIM , di non aver portato la fibra ovunque ....invece è giusto che voda la fibra non la porti da nessuna parte ...se qualcuno non la mette giù:Voda non investe nulla ...Tim nella sua pochezza tira le linee , almeno , gli ultimi migli , ..per tutti!!!

Anche per Voda... che non vuole farlo.

Il progetto Enel è davvero molto interessante ...ho due dubbi ...che dorsali saranno usate, quelle di VODA o Infostrada o quelle di TIM.

Secondo dubbio ...quante utenze possono , da zero , essere connesse all ' anno.

[giuliomagnifico]

Originariamente inviato da Mtty

20 anni fa c'era il monopolio Telecom ancora

18 anni fa, non credo ci fosse nessuno con miliardi sufficienti a fare investimenti per farsi non solo una infrastruttura interna, ma addirittura ricablare da tutte le centrali a tutti gli appartamenti.

e in tutto ciò, resta il fatto che la struttura ottima è un'infrastruttura pubblica, o in caso fosse privata non dovrebbe essere anche nel settore delle vendite ai clienti.

Telecom è un privato che si è trovato con l'infrastruttura, e il 100% dei clienti.

La concorrenza si è trovata con 0 clienti e nessuna infrastruttura.

La causa di tutti i mali non è Telecom (che ha fatto i suoi ovvi interessi da privato), ma chi ha permesso questo.

Quelli che hanno "permesso questo", sono gli stessi che hanno dato i soldi alla SIP che ci sta facendo navigare su internet grazie alla rete in rame fatta negli anni 50 o giù di li!

Pensiamo al futuro và

[Ciao1990]

Originariamente inviato da Mtty

cioè hai cominciato dicendo "è ingenuo pensare che Telecom è cattiva e che vuole valorizzare il rame fino all'ultimo"

e hai proseguito nel tuo post, spiegando perchè Telecom ha tentato e sta tentando di valorizzare il rame fino all'ultimo???

sono il primo a "odiare" Telecom perchè è colpa sua che per valorizzare il rame ostacola la concorrenza e lo sviluppo delle reti in fibra ottica dei concorrenti, ma allo stesso tempo è ovvio che Telecom non lo fa "perchè è brutta e cattiva" ma perchè ci sono ragioni politico/economiche dietro... è un'azienda e mira (oltre che a non fallire ) a fare utili su ciò che già ha e mantenere il mercato acquisito

Per farla sintetica, visto che ormai si ripetono sempre le stesse cose in questa discussione:

Il problema è che tu intendi in senso negativo : " valorizzare il rame fino all'ultimo", ma nella realtà è accettare le reali condizioni del mercato italiano e il non farlo rischia di creare solo più disastri e problemi.
Come non è tutto oro quello che luccica, sicuro che la scelta di Vodafone e compagni di affittare da Enel alla lunga non si dimostrerà una pericolosa arma a doppio taglio visto che non potranno ammortizzare la spesa, come avviene con i lavori diretti e propri ? Non è che tra 10 anni o 15 anni rischiamo di ritrovarci a criticare Enel che creando un quasi monopolio dell'ultimo tratto porterà gli abbonamenti italiani a costare ancora di più rispetto ad altri paesi e facilitando la migrazione verso il mobile che causerà ulteriori aumenti ?

Come la storia del rame e delle FTTC ... io capisco che tu desideri ardentemente la FTTH, ma fino a prova contraria in tutto il mondo ci sono progetti belli lunghi per la migrazione totale alla fibra, questo perchè bisogna confrontarsi con i costi ecc ecc, costi che ricadranno sui consumatori e sui cittadini (aiuti di stato) ed è meglio una migrazione con tempi lunghi ma realistici, che qualcosa di irreale, destinato a diventare una vittoria di Pirro, già la fibra a questi prezzi non è accetta dal consumatore medio .

Io non sono contrario al progetto Enel, e non ho particolari simpatie per Telecom, ma onestamente mi lascia perplesso questo : Buoni e Cattivi, Bianco e Nero, Odio ed Amore ecc

[L_Rogue]

E blablabla Telecom e blablabla ENEL e blablabla VOdafone e Wind...

Lo stato di fatto è che la commercializzazione FTTH al momento è limitata a pochissime città e l'elenco delle città proposto da TIM ha visto fino a ora lavori in una bassa percentuale delle città indicate.

L'elenco di quelle ENEL non lo conosco, se c'è.

[robertogl]

Originariamente inviato da L_Rogue

L'elenco di quelle ENEL non lo conosco, se c'è.

Sono le stesse, in pratica, ovvero quelle con alta densità abitativa. Usano gli stessi criteri di Tim, quindi non si vedrà nulla di nuovo a breve...

P.S. Che poi il progetto Enel sembra più 'fuffa' di quello Tim, vogliono coprire tutta Italia ma nei prossimi 3 anni copriranno 200 città, su 8000 comuni..

[L_Rogue]

Originariamente inviato da robertogl

Sono le stesse, in pratica, ovvero quelle con alta densità abitativa. Usano gli stessi criteri di Tim, quindi non si vedrà nulla di nuovo a breve...

P.S. Che poi il progetto Enel sembra più 'fuffa' di quello Tim, vogliono coprire tutta Italia ma nei prossimi 3 anni copriranno 200 città, su 8000 comuni..

Io ho cominciato a preoccuparmi quando TIM, dopo sei mesi di nulla nel mio comune, ha riniziato ad attivare solo l'FTTC con programmazione fino ad agosto/settembre 2016.

Poi probabilmente ci sarà un'altra pausa invernale e saremo già nel 2017.

E l'FTTH dovrebbe essere realtà in oltre il 60% del territorio comunale entro la prima metà del 2018?

[Mtty]

Originariamente inviato da Ciao1990

Come non è tutto oro quello che luccica, sicuro che la scelta di Vodafone e compagni di affittare da Enel alla lunga non si dimostrerà una pericolosa arma a doppio taglio visto che non potranno ammortizzare la spesa, come avviene con i lavori diretti e propri ? Non è che tra 10 anni o 15 anni rischiamo di ritrovarci a criticare Enel che creando un quasi monopolio dell'ultimo tratto porterà gli abbonamenti italiani a costare ancora di più rispetto ad altri paesi e facilitando la migrazione verso il mobile che causerà ulteriori aumenti ?

Ovvio che un lavoro in proprio, nell'immediato costa tantissimo ma nel lungo (anzi, forse solo nel lunghissimo) termine è "vincente".

NO, non ci sarà nessun problema con EOF, in quanto come già scritto non è un operatore che ha clienti finali.

Il problema di Telecom è proprio in quel "dettaglio": avendo sia l'unica rete di accesso, sia clienti finali, era facile favorire i propri clienti finali a scapito degli utenti finali delle società che noleggiano la sua infrastruttura. Questo è stato il problema della concorrenza in Italia.

Certo se Enel Open Fiber diventasse a sua volta un operatore che rivende a utenti finali, si verrebbe a ricreare il problema.

[Shady 91']

Originariamente inviato da Ciao1990

Per farla sintetica, visto che ormai si ripetono sempre le stesse cose in questa discussione:

Come non è tutto oro quello che luccica, sicuro che la scelta di Vodafone e compagni di affittare da Enel alla lunga non si dimostrerà una pericolosa arma a doppio taglio visto che non potranno ammortizzare la spesa, come avviene con i lavori diretti e propri ? Non è che tra 10 anni o 15 anni rischiamo di ritrovarci a criticare Enel che creando un quasi monopolio dell'ultimo tratto porterà gli abbonamenti italiani a costare ancora di più rispetto ad altri paesi e facilitando la migrazione verso il mobile che causerà ulteriori aumenti ?

e Cattaneo sembra aver chiesto proprio questo: la preoccupazione è che il progetto della fibra venga finanziato con l'utenza elettrica.

Però enel irlanda che sta facendo la stessa cosa ha detto che il costo della bolletta dei clienti andrà incontro a una riduzione dal momento che affittando le proprie infrastrutture agli operatori ci saranno nuove fonti di guadagno (che verranno pagate da noi clienti sotto forma di canone).

E quindi la preoccupazione doppia preoccupazione è che:
- il costo di fibra e corrente aumenterà
- l'energia elettrica finanzierà da subito lo sviluppo della fibra.


IMHO: sono interventi strutturali che hanno una durata pluridecennale (così come fu per il rame) e che costituiscono le basi della competitività nazionale (assieme all'energia autoprodotta). Quindi ben venga il fatto di pagare qualcosina in più... Non sia mai che l'Italia si riprende.

[boh15]

Originariamente inviato da robertogl

Sono le stesse, in pratica, ovvero quelle con alta densità abitativa. Usano gli stessi criteri di Tim, quindi non si vedrà nulla di nuovo a breve...

P.S. Che poi il progetto Enel sembra più 'fuffa' di quello Tim, vogliono coprire tutta Italia ma nei prossimi 3 anni copriranno 200 città, su 8000 comuni..

veramente quelli sono i comuni che dicono di voler coprire con proprie risorse: hanno manifestato piu' volte l'intenzione di partecipare ai bandi per le aree C e D, per coprire anche quelle dovessero vincerne parte.

bandi dove altrimenti aveva intenzione di partecipare solo telecom con l'fttc

[Rubberick]

ma quindi mo enel e metroweb si possono considerare un unico progetto ?

[boh15]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

ai bandi partecipano circa 35 operatori

io sapevo che ad alcuni bandi per il centro sud italia aveva partecipato soltanto telecom, aggiudicandoseli.

hai piu' informazioni?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Rubberick

ma quindi mo enel e metroweb si possono considerare un unico progetto ?

No, non ancora ma è probabile che diventi così tra qualche mese.
Per ora hanno ricevuto solo il via libera a trattare in esclusiva, mica hanno già davvero comprato (anche se sembra difficile che ci saranno dietrofront ed un non acquisto andando avanti).

[Dontcha]

EoF parteciperà anche ai bandi per le zone a fallimento di mercato, questo non vuol dire che li vincerà tutti ma almeno ha buone speranze visto che se non erro viene prediletta la modalità di accesso più innovativa (FTTH) rispetto alla FTTC.

[giuliomagnifico]

Originariamente inviato da boh15

io sapevo che ad alcuni bandi per il centro sud italia aveva partecipato soltanto telecom, aggiudicandoseli.

hai piu' informazioni?

Erano i bandi per le zone a fallimento di mercato...c'è un motivo se Vofafone, Fastweb, Metroweb, ecc... spingono solo su Milano, Torino, Padova, Treviso, ecc... mica stupidi!

In molti dovrebbero (dovranno) ringraziare che c'è Tim altrimenti col ca22o che Metroweb viene a cablare l'entroterra siculo :P (io lo dico da estremo nord-est, è solo una considerazione oggettiva). Anche per questo Tim si muove lenta: stanno operando su molti fronti a differenza degli altri.

[giuliomagnifico]

Originariamente inviato da Dontcha

EoF parteciperà anche ai bandi per le zone a fallimento di mercato, questo non vuol dire che li vincerà tutti ma almeno ha buone speranze visto che se non erro viene prediletta la modalità di accesso più innovativa (FTTH) rispetto alla FTTC.

Beh ma adesso con la nuova società e la cdp, sulla carta, potrebbe vincerne più di Tim...vedremo! Non credo che siano rimasti molto bandi comunque, non ho idea però so che Ne avevano fatti moltissimi l'anno scorso!

[tiger96]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

impossibile considerando che tiscali partecipa a quasi tutti e comunque so che ci sono tanti isp locali

Anche io sapevo che nei vecchi bandi BUL in moltissime regioni ha partecipato (e vinto ovviamente) solo Telecom!
Ad esempio in Sicilia... http://www.corrierecomunicazioni.it/...vestimenti.htm

Ad aggiudicarsi i bandi, ha annunciato Salvatore Lombardo, Ad di Infratel, è stata Telecom Italia, unico partecipante alla gara.

Gli altri operatori non ci hanno nemmeno provato a partecipare... Questo dovrebbe essere di esempio per tutti quelli che insultano solo ed esclusivamente Telecom!

[fabio336]

e se non investono con dei finanziamenti pubblici figuratevi se cacciano li sordi di tasca propria...