[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da Dzvix

Ripeto, come vi sembra?

Chiederei una cortesia a tutti. Nel postare le proprie statistiche basta fare un copia incolla di testo dalla pagina del modem. Perché appesantire il forum con immagini, per di più enormi (1440x1520 px nel tuo caso specifico)?

Grazie.

Per la tua domanda: eccellente linea. Basta guardare un po' di statistiche nel forum per rendersene conto, no?

[Psyred]

Originariamente inviato da Yrbaf

No infatti non lo mostra.
Ho riavviato il router per riavere la webif (ho un bug che dopo tot ore di accensione non ti fa più entrare nella config web) ed ho controllato e non c'è.

In compenso ho perso leggermente portante (102.761) e sono tornati i +4ms (ora pingo sui 10ms + poi overhead PLine).

Che strano però, la latenza minima è davvero imprevedibile con 'ste 100 Mega... Non che cambino molto quei 3-4 ms di differenza, però se non ci fossero sarebbe meglio.

Originariamente inviato da Yrbaf

Colpa tua

[fk0]

Originariamente inviato da Yrbaf

Esempio in questo instante il mio ping su 8.8.8.8 (si non il primo hop ma proprio un target) oscilla tra 6.4ms e 7.2ms (spike a parte).

non fidatevi di 8.8.8.8 , perche' a seconda di dove vi troviate si tratta di macchine fisiche che potrebbero essere diverse in quanto le vostre richieste vengono instradate a quella fisicamente piu' vicina a voi.
Per essere sicuro che sia la stessa andrebbero verificati gli ultimi hop del route.

edit: addendum: vale per utenze diverse ovvero: un utente che sta al nord e uno che sta al sud potrebbero usare 8.8.8.8 ma pingare macchine diverse in posizioni diverse e quindi i risultati non sarebbero adatti per comparazioni fra utenti.
La verifica con 192.168.100.1 invece comprende il tratto fra voi e il nodo ethernet per cui comprende anche l'eventuale congestione fra la centrale e il nodo, che avviene specie in ora di punta.

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

Quello non è difficile... un bello spegni/accendi del modem

Eh no, ironmark! Quello serviva solo per recuperare da 15 (del temporale) a 17 Mb agganciabili max = reali.

Purtroppo non basta spegnere/riaccendere... per pigrizia intendo il fatto che mancano proprio i 2 dB dato che il profilo è già convergente verso i 6 dB SNR in up e non si va oltre i 17 Mb in US. Ecco la necessità del frustino

[Yrbaf]

Originariamente inviato da HDA

Dopo quello che hai scritto mi sono venuti altri dubbi sulla questione Diafonia della mia linea. la tua via ha l'armadio saturo e agganci ancora tutta quella banda? per saturo intendi che il dslam VDSL è utlizzato al 100%oppure che tutta la secondaria che parte da quell'armadio è satura?.

Per saturo intendo che Tim lo ha dichiarato saturo ed ha chiuso da circa 4 settimane le vendite di nuove linee.
Quindi o ha tutti i 48 posti esauriti o siamo lì vicino (non so se Tim li chiude anche prima per altri motivi, tipo upgrade programmato).
Dato che è in telealimentazione l'eventuale upgrade avverrà mi sa con molta calma

Forse potrebbe essere che la tua chiostrina che arriva all'armadio (diciamo quel ramo di secondaria) è usato solo da te. mentre altri rami di secondaria che arrivano allo stesso armadio sono usate da più utenze con la VDSL attive e in quel caso risentono della diafonia. Se fosse cosi sei fortunatissimo.

Da me (nei palazzi) arrivano 3 decadi (cosa comunque già strana perché in teoria ci sono più di 30 utenze telefoniche) di cui una pure derivata.
E tali decadi non fanno percorsi comuni con altri vicini (sono solo per noi e dall'armadio vengono dirette a noi).
Io sono sulla decade in teoria più lunga (e non derivata) e presumo di avere altri (o da me o sulle altre 2 decadi) che hanno la vdsl visto che non ho mai visto ottenibili oltre 113Mb (sul Lantiq, supponiamo sui 117Mb sul broadcom) mentre se fossi stato solo avrei dovuto volare oltre 130Mb probabilmente.
Dal martedì dopo Pasqua poi nuove attivazione mi hanno tolto altri 8-12Mb mandandomi sub 108Mb (al peggio sui 99-101Mb con il Lantiq, con il broadcom ancora 102-103Mb li prendo).

[Yrbaf]

Originariamente inviato da fk0

non fidatevi di 8.8.8.8 , perche' a seconda di dove vi troviate si tratta di macchine fisiche che potrebbero essere diverse in quanto le vostre richieste vengono instradate a quella fisicamente piu' vicina a voi.
Per essere sicuro che sia la stessa andrebbero verificati gli ultimi hop del route.

Si ogni tanto il ping sale (e di parecchio) perché cambia il server fisico, ma di solito è un server sul Mix di Milano e quindi a costo zero per me.
Quindi per comodità uso quello tanto pingare lui, pingare il primo hop, pingare quasi qualunque cosa sul mix o sul seabone di Milano mi danno lo stesso risultato.

PS
Se lo scopo è misurare la latenza minima, il fatto che il server 8.8.8.8 sia spesso quello fisicamente più vicino è semmai un vantaggio (anche se potrebbe non darti la latenza minima e pari al primo hop) e non un effetto controproducente.

[fullyZ]

Io ho 6100 credo (non sono a casa fino a venerdi).
Il valore di INP ha a che fare con la latenza o solo con la banda?

[Insane93]

Esecuzione di Ping 192.168.1.1 con 32 byte di dati:
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata<1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata<1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=157ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=421ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=64ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=2ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=4ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=2ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata<1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=75ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata<1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=105ms TTL=64

Statistiche Ping per 192.168.1.1:
Pacchetti: Trasmessi = 20, Ricevuti = 20,
Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
Minimo = 0ms, Massimo = 421ms, Medio = 41ms


Potete spiegarmi perchè? (sono in wi-fi)

[fabio336]

Originariamente inviato da Insane93

Potete spiegarmi perchè? (sono in wi-fi)

ti sei risposto da solo...

[ironmark99]

Originariamente inviato da Psyred

Che strano però, la latenza minima è davvero imprevedibile con 'ste 100 Mega... Non che cambino molto quei 3-4 ms di differenza, però se non ci fossero sarebbe meglio.

Io mi sono fatto questa idea, della quale non sono certissimo. Mi sembra però che i conti tornino. Il discorso è il seguente:

• come mai cambia l'ottenibile? Perché cambia l'SNR sulle varie portanti
• se l'SNR è diminuito è perché in quel momento le portanti subiscono un rumore leggermente superiore
• se il rumore è aumentato basta un disturbo più piccolo per generare un FEC
• per correggere un FEC il G.INP ha bisogno di un tempo di circa 4ms (il valore di roundtrip della ritrasmissione del simbolo) dunque per quel simbolo la latenza aumenta di 4ms e la latenza media aumenta
• se però l'SNR diminuisce abbastanza ecco intervenire l'SRA a ridurre l'ottenibile e ripristinare l'SNR al target
• se l'ottenibile è diminuito significa che su qualche portante vengono caricati meno bit
• poiché la potenza delle portanti è costante, caricarle con meno bit significa "distanziarli" tra loro e dunque quella portante diventa meno sensibile ai disturbi, saranno necessarie meno correzioni e la latenza diminuirà.
• se invece l'SNR è aumentato è perché il rumore è diminuito e dunque dovrei essere meno sensibile ai disturbi e la latenza media dovrebbe diminuire
• ma anche qui se interviene l'SRA che mi trasforma l'SNR migliorato in un ottenibile migliore, significa che a qualche portante sono stati aggiunti dei bit
• aggiungendo dei bit essi risultano "più vicini" l'uno all'altro (la potenza della portante è costante) e dunque quella portante diventa più sensibile ai disturbi, le correzioni necessarie aumentano e aumenta la latenza media.

Questo meccanismo mi sembra possa giustificare una latenza che "balla" di 4ms in più o in meno in funzione dell'ottenibile e del SNRm di quel momento.

Si deve anche tenere conto che questo "sballonzolio" sarà tanto più frequente quanto più è alto l'ottenibile in assoluto. Avere tanti bit su molte portanti rende il sistema più sensibile alla potenza di rumore assoluta, e sarà necessario un aumento di potenza di rumore più piccolo per variare il margine della stessa quantità di dB.

Cosi, almeno a me pare possa essere...

[Insane93]

Originariamente inviato da fabio336

ti sei risposto da solo...

Con il vecchio router e la vecchia adsl non avevo questo problema, deduco che il router nuovo in wi-fi è veramente una schifezza
lo fa anche a voi altri?
ogni tanto si disconnette e aumenta di ping cosi a caso, giocare online diventa noioso perchè ogni volta lo devo ravviare ma dopo poco ritorna il problema e si riparte con il lag!

[ironmark99]

Originariamente inviato da giovanni69

Eh no, ironmark! Quello serviva solo per recuperare da 15 (del temporale) a 17 Mb agganciabili max = reali.

Purtroppo non basta spegnere/riaccendere... per pigrizia intendo il fatto che mancano proprio i 2 dB dato che il profilo è già convergente verso i 6 dB SNR in up e non si va oltre i 17 Mb in US. Ecco la necessità del frustino

Sì, ma quella non è pigrizia. È linea scarsa. Punto. Avessi anche l'Usain Bolt dei modem, mica potrebbe fare miracoli e ripulirti la linea da rumore, attenuazioni e diafonie...

[Psyred]

Originariamente inviato da ironmark99

Io mi sono fatto questa idea, della quale non sono certissimo. Mi sembra però che i conti tornino. Il discorso è il seguente:

• come mai cambia l'ottenibile? Perché cambia l'SNR sulle varie portanti
• se l'SNR è diminuito è perché in quel momento le portanti subiscono un rumore leggermente superiore
• se il rumore è aumentato basta un disturbo più piccolo per generare un FEC
• per correggere un FEC il G.INP ha bisogno di un tempo di circa 4ms (il valore di roundtrip della ritrasmissione del simbolo) dunque per quel simbolo la latenza aumenta di 4ms e la latenza media aumenta
• se però l'SNR diminuisce abbastanza ecco intervenire l'SRA a ridurre l'ottenibile e ripristinare l'SNR al target
• se l'ottenibile è diminuito significa che su qualche portante vengono caricati meno bit
• poiché la potenza delle portanti è costante, caricarle con meno bit significa "distanziarli" tra loro e dunque quella portante diventa meno sensibile ai disturbi, saranno necessarie meno correzioni e la latenza diminuirà.
• se invece l'SNR è aumentato è perché il rumore è diminuito e dunque dovrei essere meno sensibile ai disturbi e la latenza media dovrebbe diminuire
• ma anche qui se interviene l'SRA che mi trasforma l'SNR migliorato in un ottenibile migliore, significa che a qualche portante sono stati aggiunti dei bit
• aggiungendo dei bit essi risultano "più vicini" l'uno all'altro (la potenza della portante è costante) e dunque quella portante diventa più sensibile ai disturbi, le correzioni necessarie aumentano e aumenta la latenza media.

Questo meccanismo mi sembra possa giustificare una latenza che "balla" di 4ms in più o in meno in funzione dell'ottenibile e del SNRm di quel momento.

Si deve anche tenere conto che questo "sballonzolio" sarà tanto più frequente quanto più è alto l'ottenibile in assoluto. Avere tanti bit su molte portanti rende il sistema più sensibile alla potenza di rumore assoluta, e sarà necessario un aumento di potenza di rumore più piccolo per variare il margine della stessa quantità di dB.

Cosi, almeno a me pare possa essere...

Può anche darsi però non mi spiego perchè con altri modem la latenza minima rimanga stabile.

Io per adesso non ho provato ma ricordo di aver letto qui e sul thread di Tiscali di utenti (tra i quali lo stesso Yrbaf mi pare) che rilevavano un comportamento normale del ping (sui 5 ms stabili) con modem diversi dal Technicolor, tipo gli Asus.

[Yrbaf]

Non ho voglia ora di cambiare il router, però se metto il TP-Link mi aspetto ping a 5.5ms (però la portante scenderà sicuramente di 1 o 2 Mbps minimo).

PS
Ora ho riavviato ancora.
La portante è salita (102.978) come pure il SNR ora a 6.8dB (prima era 6.7 mi pare) ed i ping rimangono sui 8-9ms (11ms via PL, con 2.5ms tra PL e router) che però mi pare 1ms meglio di poco fa.
Strano in passato subito dopo un riavvio andava sempre per un po' a 5-6ms e poi saliva.

PS2
Come FEC me ne ha fatti circa 12.000 in 2 ore circa.

[Psyred]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non ho voglia ora di cambiare il router, però se metto il TP-Link mi aspetto ping a 5.5ms (però la portante scenderà sicuramente di 1 o 2 Mbps minimo).

Ma intendi stabili o la solita latenza minima "ballerina"?

[fr4nc0n3]

Provo a richiedere.
Ormai più di 3 settimane su mytim comparve la prima fattura con dei costi aggiuntivi non chiari, chiamai il 187 e mi aprirono un reclamo dicendomi che avrebbero annullato la fattura e che sarei stato contattato dal commerciale.
Ad oggi il commerciale non mi ha ancora contattato e la fattura scade il 15 di questo mese, al 187 mi hanno confermato (li ho sentiti 3 volte) di non pagarla anche in caso di scadenza.
Su mytim comunque c'è la scadenza ancora attiva, lì non compare nessun annullamento.
Qualcuno si è trovato nella mia situazione? Consigli? Grazie.

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

Sì, ma quella non è pigrizia. È linea scarsa. Punto. Avessi anche l'Usain Bolt dei modem, mica potrebbe fare miracoli e ripulirti la linea da rumore, attenuazioni e diafonie...

Gli darò una red bull

[HDA]

Originariamente inviato da fr4nc0n3

Provo a richiedere.
Ormai più di 3 settimane su mytim comparve la prima fattura con dei costi aggiuntivi non chiari, chiamai il 187 e mi aprirono un reclamo dicendomi che avrebbero annullato la fattura e che sarei stato contattato dal commerciale.
Ad oggi il commerciale non mi ha ancora contattato e la fattura scade il 15 di questo mese, al 187 mi hanno confermato (li ho sentiti 3 volte) di non pagarla anche in caso di scadenza.
Su mytim comunque c'è la scadenza ancora attiva, lì non compare nessun annullamento.
Qualcuno si è trovato nella mia situazione? Consigli? Grazie.

Mi ricordo che anche tu hai fatto la migrazione. Io da Tiscali e tu da Fastweb.
Il periodo in adsl (per il rientro) mi è stato fatto pagare in proporzione ai giorni di utilizzo.
in pratica marzo ho pagato per soli 7 gg mentre per aprile 14gg perchè poi mi hanno attivato la vdsl.
A me invece hanno detto di pagare e mi sono fatto spiegare nel dettaglio le singole voci.Nelle successiva recupero i 39€ per l'attivazione che mi verranno rimborsati. Mi hanno detto che i sistemi non hanno rilevato l'attivazione del RID.

[Dj-Fedox]

Ciao biondi!
toglietemi un dubbio:se sul sito copertura tim, https://www.tim.it/browse/verificaCo...uestid=1276215 inserendo il mio civico risulta che,

L’indirizzo inserito non è raggiunto dall' ADSL di TIM.
L'indirizzo che hai inserito non è raggiunto dalla nostra rete ADSL.

ma sul sito LIDO mi da semaforo verde,devo credere al sito tim o a Lido?

Aggiungo anche:
tutta la mia via si appoggia su un'unica cabina e i civici dopo il mio risultano coperti da fibra.
Sul foglio excel delle cabine attive al 3 maggio 2016,la mia dice che è attiva a 100 mega.

Questo potrebbe creare problemi,in fase di attivazione nuovo contratto fibra?

[fr4nc0n3]

Originariamente inviato da HDA

Mi ricordo che anche tu hai fatto la migrazione. Io da Tiscali e tu da Fastweb.
Il periodo in adsl (per il rientro) mi è stato fatto pagare in proporzione ai giorni di utilizzo.
in pratica marzo ho pagato per soli 7 gg mentre per aprile 14gg perchè poi mi hanno attivato la vdsl.
A me invece hanno detto di pagare e mi sono fatto spiegare nel dettaglio le singole voci.Nelle successiva recupero i 39€ per l'attivazione che mi verranno rimborsati. Mi hanno detto che i sistemi non hanno rilevato l'attivazione del RID.

Ecco, anche a me ci sono quelle 39€ che andrebbero scorporate ma dicono di avermi bloccato e annullato la fattura che come dicevo prima ancora compare in mytim fisso, come sempre è un terno al lotto...