[Space] News

[jumpjack]

Originariamente inviato da +Benito+

articoli recenti escludono qualsiasi effetto gravitazionale di un pianeta di quelle dimensioni sulle varie sonde in giro per li pianeta solare.

Veramente solo su UNA sonda, ho letto io.
Per ora.

[+Benito+]

ho letto più analisi su quella speculazione, e sono tutte negative. Si sono scoperti pianetini ridicoli a decine figuriamoci se un pianeta grande possa passare inosservato alla miriade di dati disponibili.
Anche la pagina di wiki, per quel che vale, riporta dati in questo senso.

[jumpjack]

Originariamente inviato da +Benito+

ho letto più analisi su quella speculazione, e sono tutte negative. Si sono scoperti pianetini ridicoli a decine figuriamoci se un pianeta grande possa passare inosservato alla miriade di dati disponibili.

E' a 200 unità astronomiche (30 miliardi di km) di distanza e largo due volte la Terra... Hai voglia a cercarlo!

Comunque, può darsi benissimo che non esista, ma per ora si sa che:
- c'è una distribuzione anomala nelle orbite dei pianeti nani: stanno tutti "da una parte", lasciando "un vuoto" dall'altra; statisticamente c'è una probabilità su 15000 che succeda per caso.

[Cfranco]

Originariamente inviato da jumpjack

E' a 200 unità astronomiche (30 miliardi di km) di distanza e largo due volte la Terra... Hai voglia a cercarlo!

E' un oggetto ampiamente alla portata dei telescopi odierni, e di zone non esplorate ce ne sono ancora poche per cui le possibilità che esista sono basse

Originariamente inviato da jumpjack

Comunque, può darsi benissimo che non esista, ma per ora si sa che:
- c'è una distribuzione anomala nelle orbite dei pianeti nani: stanno tutti "da una parte", lasciando "un vuoto" dall'altra; statisticamente c'è una probabilità su 15000 che succeda per caso.

Che "succeda per caso" è una cosa, che esista un pianeta non ancora scoperto è un' altra, ci sono spiegazioni laternative tra cui :
- Un pianeta ha destabilizzato le orbite all' inizio della storia del sistema solare, pianeta che però è stato espulso dal sistema 4 miliardi di anni fa
- Una stella di passaggio ha perturbato le orbite esterne del sistema solare
- Durante la formazione del sistema solare la presenza contemporanea di altre stelle nei dintorni ha causato una distribuzione anomala
Insomma spiegazioni alternative ce ne sono, soprattutto quando si tiene conto che anche se oggi la stella più vicina è a 4 anni luce il sole si è formato in un ammasso stellare dove le distanze medie erano minori ed è molto probabile che anche successivamente varie stelle siano passate vicino ( in termini astronomici ) al sistema solare perturbando i corpi esterni, è quindi logico aspettarsi che le orbite esterne non siano affatto statisticamente distribuite in maniera uniforme, anzi, potrebbero manifestare un' asimmetria molto marcata

[jumpjack]

Vabbè, per PlanetNine vedremo...

Intanto, spinto dalla curiosità di capire se fosse possibile vederlo coi telescopi attuali, mi sono messo a preparare una pagina javascript di calcoli astronomici... che però mi ha poi preso la mano , per cui alla fine è invece di una paginetta è venuto un paginone!

http://jumpjack.altervista.org/telescopio.html

Spero che tutti i calcoli siano giusti, qualcuno ha voglia di giocarci un po' per verificare?

[Cfranco]

Originariamente inviato da jumpjack

Vabbè, per PlanetNine vedremo...

Intanto, spinto dalla curiosità di capire se fosse possibile vederlo coi telescopi attuali, mi sono messo a preparare una pagina javascript di calcoli astronomici... che però mi ha poi preso la mano , per cui alla fine è invece di una paginetta è venuto un paginone!

http://jumpjack.altervista.org/telescopio.html

Spero che tutti i calcoli siano giusti, qualcuno ha voglia di giocarci un po' per verificare?

Non so se i calcoli sono giusti
Tuttavia hai mancato completamente il problema
La risoluzione angolare non conta niente, quella ti serve se devi distinguere due oggetti vicini, quello che ti interessa è la magnitudine ( = luminosità ) dell' oggetto
Un pianeta a quella distanza e con quella grandezza dovrebbe avere magnitudine intorno a 22
Per confronto il TNO più distante trovato è V774104 e ha magnitudine 24 ( cioè è 6 volte meno luminoso del supposto nono pianeta ), il telescopio Subaru con 10 ore di esposizione arriva alla magnitudine 28 ( circa 250 volte meno luminoso )
Un 22 è fuori dalla portata degli strumenti amatoriali, ma ben dentro a quello che possono fare i telescopi più grossi

[+Benito+]

Peering to the outskirts of our solar system, NASA’s Hubble Space Telescope has spotted a small, dark moon orbiting Makemake, the second brightest icy dwarf planet — after Pluto — in the Kuiper Belt.

The moon — provisionally designated S/2015 (136472) 1 and nicknamed MK 2 — is more than 1,300 times fainter than Makemake. MK 2 was seen approximately 13,000 miles from the dwarf planet, and its diameter is estimated to be 100 miles across. Makemake is 870 miles wide. The dwarf planet, discovered in 2005, is named for a creation deity of the Rapa Nui people of Easter Island.


Dicevamo...hanno trovato un sasso a 12.000 miglia da makemake e non trovano una Terra? Mmmmm

[FunnyDwarf]

il perché l'abbiano scovato è contenuto proprio in quel a 12.000 miglia da makemake

[Cfranco]

Originariamente inviato da FunnyDwarf

il perché l'abbiano scovato è contenuto proprio in quel a 12.000 miglia da makemake

Vero, ma solo fino a un certo punto
Da un punto di vista tecnico "vedere" è diverso dal "riconoscere"
Se su un' immagine vedi un puntino non puoi sapere se è un asteroide di 10 metri nella fascia principale, un KBO a 50 UA o una stella classe G dall' altra parte della galassia
Galileo ha visto e mappato due volte Urano senza accorgersi che era un pianeta
L' unica maniera per riconoscere un corpo del sistema solare è vedere uno spostamento tra un' immagine e l' altra
Quindi che esista un corpo della taglia di nettuno è tecnicamente possibile, è possibile che sia stato fotografato e nessuno lo abbia notato, confuso in mezzo a miliardi di stelle

Tuttavia ...
Da qualche anno in qua i sistemi automatici di rilevamento hanno fatto passi da gigante, da quando un software ha scovato Eris confrontando le immagini il controllo automatico è diventato routine e i cacciatori di asteroidi ormai fanno a gara a trovare corpi sempre più piccoli a distanze sempre maggiori, un eventuale pianeta, ancorchè relativamente lontano, è un corpo di luminosità superiore a diversi corpi transnettuniani già individuati, che sia riuscito a sfuggire al rilevamento è cosa difficile, ancora più difficile pensare che sia sfuggito a WISE, nell' infrarosso la sua luminosità dovrebbe essere parecchio evidente

[+Benito+]

Infatti. Non è affatto difficile vedere una cosa, se si vede. Ed una terra là, probabilmente di ghiacci (quindi con albedo elevata), si vede sicuramente. Confronto immagini sulle stelle fisse e lo si vede, se c'è. Non serve più l'omino che diventa cieco a confrontare le lastre fotografiche

[jumpjack]

SpaceX sempre piuù esagerata: dopo il riuscito atterraggio dell'8 aprile su piattaforma robotica galleggiante, ecco che ci rifanno di nuovo (missione JCSAT-14 decollata alle 05:21 UTC, May 6th 2016 e atterrata 8'37'' dopo (quindi 05:29:37)).
https://youtu.be/xlnIT39NkVM?t=548


Ma stavolta è diverso: atterraggio di notte, e di un vettore che ha portato il carico in orbita geostazionaria (36000 km di quota), mica in orbita bassa (500 km) !!


Già mi immagino tra qualche anno la gente che invece di chiedere "scusi a che ora passa l'autobus?", chiedere "scusi a che ora atterra il razzo?"

[+Benito+]

il primo stadio se non erro è lo stesso quindi cambia niente che porti in leo geo etc. Non credo nemmeno che cambi qualcosa tra notte e giorno, se si basa su qualche cosa di visuale lo fa comunque negli ultimissimi metri quando la luce artificale sulla piattaforma è sufficiente. Diversamente, poter aver il riferimento del puntino luminoso nella notte agevola rispetto al giorno, non il contrario

[pzve803]

Originariamente inviato da +Benito+

il primo stadio se non erro è lo stesso quindi cambia niente che porti in leo geo etc.

cambia parecchio. tutte le informazioni sono disponibili in rete.

[+Benito+]

link? Vedo versioni potenziate dei motori, combustibile sottoraffreddato, struttura rinforzata ma niente sul sistema di atterraggio che sembra lo stesso. La differenza grossa la fa il secondo stadio

[Cfranco]

Originariamente inviato da +Benito+

link? Vedo versioni potenziate dei motori, combustibile sottoraffreddato, struttura rinforzata ma niente sul sistema di atterraggio che sembra lo stesso. La differenza grossa la fa il secondo stadio

Il primo stadio comunque arriva più in alto, quindi deve scendere facendo più strada e con meno carburante a disposizione

[+Benito+]

Eh mi piacerebbe vedere qualcosa. Arriva più in alto? Non ho sotto i dati del timing MECO, quando ho tempo cerco qualcosa.

[jumpjack]

So solo che ha dovuto accendere tre motori per frenare invece che uno, e che ha dovuto sopportare una decelerazione tripla. 'na cosa spappolante. Non so se hai presente la decelerazione esagerata già dell'atterraggio precedente!

[jumpjack]

Ipse dixit:
Elon MuskVerified account
‏@elonmusk
Yeah, this was a three engine landing burn, so triple deceleration of last flight. That's important to minimize gravity losses.
https://twitter.com/elonmusk/status/728462267893698561

Non credo che sia proprio 3 motori = tripla accelerazione, ma comunque è una bella accelerazione.
Qualcuno parla di 8.7g: https://www.reddit.com/r/spacex/comm...pact?context=3
Qualcuno di 12.3g: https://news.ycombinator.com/item?id=11642377
Qualcuno di 5.1g: https://news.ycombinator.com/item?id=11644296

[jumpjack]

Ariecco il viaggio su Marte in 45 giorni. (contro i 39 della NASA)
http://www.wired.com/2016/03/russia-...n-find-rubles/

Però non costerebbe neanche tanto! 700 milioni di dollari (ma da qualche parte ho letto anche 250!)
La missione Rosetta è costata due miliardi.
Il nuovo progetto-Luna ne costa 10.

Chissà se è davvero solo una questione di soldi e non più di tecnologia?

E se adesso partisse la corsa a Marte tra Russia e America, come ai bei vecchi tempi della corsa alla Luna?

[jumpjack]

La Russia tornerà sulla Luna nel 2020 con Luna-27.
Stavolta insieme all'Europa.
Per dare una trapanata ai ghiacci polari:
http://www.esa.int/spaceinimages/Ima...unar_ice_drill

Finora nessuna sonda è mai atterrata ai poli lunari, perchè è molto difficile arrivarci, serve un bel po' di carburante in pià per uscire dal piano dell'orbita lunare.