Torvalds: 'Linux non è stato un fallimento su desktop. Lavorerò per conquistare il mercato'

[Pier2204]

Originariamente inviato da adapter

...Oppure delle funzioni che pochissimi sfruttano nemmeno al 80%.
Va beh ma di che ti meravigli? Preferiscono cercarsi il crack con malware incorporato invece che cercare quello che gli serve nel software center di Linux che è a prova di casalinga di Voghera.



Nessuno ha mai detto questo.
Io da sempre sono abituato a mettere sulla bilancia un po tutto.
Peso pregi e difetti e poi scelgo.
Certo che se mi arriva uno poco esperto e con un PC/win che ogni tre per due e impestato di qualche malware, non sono così masochista da installargli nuovamente windows.
Gli propongo l'alternativa, lo seguo per un paio di giorni e poi cammina da solo e con qualche problema in meno.
Ovviamente, parlo sempre dell'utente medio, non di quello che vuole photoshop per correggere gli occhi rossi e word ed excel per scrivere la raccomandata a equitalia oppure per fare un foglio di calcolo sulle spese mensili...

Ma te non hai niente da fare? sei 24 su 24 su questo forum, l'esercito non ha bisogno? ...ti sei imboscato?

[adapter]

Originariamente inviato da Pier2204

Ma te non hai niente da fare? sei 24 su 24 su questo forum, l'esercito non ha bisogno? ...ti sei imboscato?

No, sto solo cercando di evitare che qualche poveraccio, leggendo quello che scrivi, installi windows convinto che "basta windows defender"...

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2766500

[Max_R]

Originariamente inviato da adapter

Comunque questa discussione ormai è arrivata ad un binario morto.
I detrattori di Linux vanno a cercare con il lanternino quelle 2 o tre cose in croce che non si possono fare con Linux.
Caxxo...Per quella volta l'anno che devo sincronizzare l'iphone (ammesso che devo proprio farlo), tira fuori dall'armadio un vecchio portatile con windows lo accendo e uso quello.
Per gli altri 364 gg, posso vivere tranquillamente senza...

Premesso che prodotti apple non ne voglio perchè mi ci sento soffocare per tutte le restrizioni che hanno e preferisco il caro e vecchio drag&drop per passarmi i dati in un device esterno, fortunatamente esiste anche il dual boot: personalmente a tutti quelli che ho convertito a Linux ho fatto anche mantenere Windows per quelle volte che avrebbero potuto avere bisogno. Non l'hanno più usato. Tra questi abbiamo pensionati, meccanici, insegnanti, registi..

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da adapter

Dai non prendiamoci per il culo.
E dall'iniziao della discussione che vai a cercare con il lanternino quelle due o tre cose in croce che sa anche mia mamma che non si possono fare.
Hai fatto una mega figura del menga con lo scanner canon...Ora cerchi la rivincita con Itunes?

Non vorrei dirtelo, ma se leggi un po tutte le news di questo sito, non potrà asserti sfuggita la news riguardo al fatto che quick time per windows non verrà più aggiornato da Apple.. Cosa facciamo? Diamo la colpa a Windows come tu la dai a Linux perché non funziona Itunes?
Quello che non vuoi capire, è che se un produttore decide di non fare un driver oppure uno specifico software per quel sistema, semplicemente ti attacchi. Ma la colpa non è certo di Linux.



Io con la mia sony action cam, prendo la schedina microsd contenuta nella sction, la tolgo, la infilo nel lettore SD del pc e mi scarico foto e video. Non ho mai usato il cavo in dotazione per fare quello.
Suppongo sia la stessa cosa con la go-pro.

Questa clip, è passata sul PC linux, modificata con avidemux e caricata su uno spazio web.

http://www.dailymotion.com/video/k5rkhphIMoE1FieQgS9

Nulla di particolarmente difficile per una utenza media che con il pc fa 4 cose in croce...
Se poi devi importare foto, c'è un programma a prova di casalinga di Voghera...

Solo un ultimo commento....

In primo luogo complimenti per il linguaggio da vero signore, evidentemente fa parte del bagaglio open source...

In secondo luogo crogiolati pure con il tuo beniamino stando sulla nuvoletta dell' un per cento di share, il restante 99% che invece sta con i piedi per terra vuole e usa dei sistemi operativi intuitivi, di facile utilizzo, dall' interfaccia gradevole e quant' altro e che , sopratutto, gli permette di fare tutto quello che vuole senza limitazioni e con un parco software , ecc... sconfinato, proprio quello che non è linux che nonostante le vostre belle chiacchiere rimane confinato a una stretta cerchia di aficionados che lo difendono a spada tratta ma che contemporaneamente si augurano che non si diffonda per paura di perdere la posizione di "elitari sulla nuvoletta" senza neanche accorgersi che all' utenza media, quella reale, non gliene può fregare di meno e continuano a usare quello che soddisfa le loro esigenze in barba alle vostre ridicole affermazioni secondo cui linux non si diffonde solo ed esclusivamente "per colpa degli altri"....

In terzo luogo adesso la casalinga di voghera, fulgido esempio di utente medio, scarica il filmato della fotocamera sul pc, lo modifica e lo carica su uno spazio web, fare notoriamente alla portata di chiunque e più facile che bere un caffè...

E i ridicoli ovviamente sono sempre gli altri....

Tante buone cose per tutto, anche per l' un per cento di share...

[Max_R]

Originariamente inviato da Flying Tiger

In primo luogo complimenti per il linguaggio da vero signore, evidentemente fa parte del bagaglio open source...

[regixx]

mi iscrivo, ma non credo di dire qualcosa non già detta, la butto là, io ho entrambi, windows e linux, perchè trovo linux un bell'OS, ma se cerchi un software che ti serve anche per lavorare non hai scelta. Linux nel settore domestico ma anche in quello buisness pure, non ha sfondato, è sicuramente più noto di un tempo, ma sopravvive unicamente perchè è open source, inutile menarla con altri argomenti. Dagli applicativi per lavorare a quelli per il gioco, il 99,99% esce per windows, e per i giochi anche qualche console, ma per linux nisba, per non parlare con rammarico dei drivers, sono rari quelli che escono per linux, e se ci sono, non sono all'altezza di quelli che fanno per windows, vedi schede grafiche per fare un esempio. Peccato perchè come OS va benissimo non mi si blocca mai nulla è fluido, anche l'hardware sembra lavorare meglio...vabbè saluti

[pabloski]

Originariamente inviato da biometallo

Premetto che faccio fatica a seguire questo thread, ma di quali pc obsoleti state parlando?

Parlo di un caso che mi e' capitato, di un conoscente che ha un PC basato su Pentium E5200 con igp Intel. Bene, Intel distribuisce solo driver a 32 bit per Windows 7 e precedenti. Windows 8 e compagnia ( soprattutto i 64 bit ) sono fuori.

E ti posso citare l'esempio di uno scanner che posseggo e che ha lo stesso problema.

Sono casi singoli lo so, come singoli sono i casi che stanno portando PaulGuru e l'altro suo amico di merende.

E sono 20 pagine che sto dicendo di non fissarsi sui casi singoli, ma di cercare di tirar fuori una casistica generale possibilmente precisa. Se uno arriva e mi tira fuori l'overclock, l'iPhone ( che seppur diffuso rappresenta 1/5 del mercato ) o il volante con sedia per il gamer come ragioni per non passare a Linux...Beh...

Originariamente inviato da biometallo

È allora campa cavallo che l'erba cresce, perché finché non ci sarà reale domanda da parte del mercato chi si azzarderebbe a vedere pc gnu\linux al grande pubblico*?

E finche' non c'e' offerta non c'e' modo di generare domanda. Questo lo so e infatti sono stato il primo a dire che Linux non si schiodera' da quel 2%. Ma non per questioni di bonta' tecnica, quanto per ragioni di mercato.

Originariamente inviato da biometallo

Io comunque continuo a non credere che sia lì il problema, per dire non è mica servito che gli OEM installassero negli anni napster emule o utorrent perché questi si diffondessero, ma è bastato l'interesse nel pubblico e il passaparola.

Ammetterai che i software che hai citato sono un mondo finito a se' stante, non devono certo far girare altri programmi o supportare hardware.

Originariamente inviato da biometallo

Sì è un esempio un po' tirato, ma credo che la verità è che al pubblico di cambiare os non interessi affatto

Ovvio, ma la ragione principale e' che il pubblico non viene nemmeno informato delle alternative.

Una ragione per migrare c'e' ed e' la sicurezza. Lasciando da parte i discorsi teorici, rimane il fatto che allo stato attuale Linux desktop non e' bersaglio delle cybergang. Io lo uso principalmente per questa ragione. Non posso mettermi a fare la lotta con antivirus, antispyware, antiransomware, sperando che nessun malware s'infili nel mio PC e rubi i codici sorgenti, le password per l'e-banking, ecc...

Originariamente inviato da biometallo

*stavolta ho voluto del tutto tralasciare la questione su chromebook che in effetti credo siano comunque da considerarsi come un prodotto a sé.

I chromebook sono ovviamente un prodotto a se', visto come sono stati concepiti. Per ora negli USA le vendite vanno. Non so perche' Google non li stia spingendo anche in altri Paesi, ma avra' le sue ragioni.

[pabloski]

Originariamente inviato da regixx

ma se cerchi un software che ti serve anche per lavorare non hai scelta.

Dipende dal lavoro che fai. Io faccio il programmatore e ho tutti i tool di cui ho bisogno. Qualcuno dira' Visual Studio, ma onestamente non ci trovo nulla di piu' rispetto a IntelliJ.

Originariamente inviato da regixx

ma sopravvive unicamente perchè è open source, inutile menarla con altri argomenti

Ci sono ragioni legate alla sicurezza, all'uniformita' degli ambienti di rete ( faccio notare che Linux e' estremamente diffuso lato server ), ecc... L'essere opensource e' una mezza garanzia contro lo spionaggio di Stato, cosa che nel dopo Datagate non e' esattamente una quisquilia.

Originariamente inviato da regixx

a quelli per il gioco, il 99,99% esce per windows

Si e no. Non so se hai notato che negli ultimi 2 anni e' aumentato enormemente il porting di giochi verso Linux. Valve ha capitanato quest'iniziativa, seguita da altre software house. La stessa Valve ha lanciato le Steam machine e SteamOS.

La situazione non e' cosi' ingessata come credi.

Per i programmi professionali, il trend e' ormai il cloud e quindi il cross-platform. I pochi programmi stand-alone ( i gestionali per capirci ) finiranno per essere realizzati tramite Electron+Javascript. Tutto cross-platform. Anche qui non siamo al 100% della conversione, ma comunque una massiccia conversione e' in atto.

Originariamente inviato da regixx

per non parlare con rammarico dei drivers, sono rari quelli che escono per linux, e se ci sono, non sono all'altezza di quelli che fanno per windows

Rari? Sei sicuro di quello che scrivi? E non sono all'altezza? Sicuro sicuro? Un esempio banale http://www.phoronix.com/scan.php?pag...0_winlin&num=2

Originariamente inviato da regixx

vedi schede grafiche per fare un esempio.

Ovvero l'unico esempio sbagliato.

https://www.phoronix.com/scan.php?pa...mdgpupro&num=2

http://www.phoronix.com/scan.php?pag...iris6200&num=2

[adapter]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Solo un ultimo commento....

In primo luogo complimenti per il linguaggio da vero signore, evidentemente fa parte del bagaglio open source...

In secondo luogo crogiolati pure con il tuo beniamino stando sulla nuvoletta dell' un per cento di share, il restante 99% che invece sta con i piedi per terra vuole e usa dei sistemi operativi intuitivi, di facile utilizzo, dall' interfaccia gradevole e quant' altro e che , sopratutto, gli permette di fare tutto quello che vuole senza limitazioni e con un parco software , ecc... sconfinato---cut--

E vabbè, se ne faranno una ragione tutti quelli a cui lo installo e non gliene frega nulla di avere photoshop, Outlook e tutti gli altri mille mila programmi .exe che girano su windows da secoli e che si portano dietro anche il malware di turno...
Per la maggiorparte dei programmi che il 99% delle persone normali usano, c'è il gestore software interno di Linux stesso dove trovi di tutto e di più. E senza il Ransomware di turno...

[Max_R]

Originariamente inviato da regixx

mi iscrivo, ma non credo di dire qualcosa non già detta, la butto là, io ho entrambi, windows e linux, perchè trovo linux un bell'OS, ma se cerchi un software che ti serve anche per lavorare non hai scelta. Linux nel settore domestico ma anche in quello buisness pure, non ha sfondato, è sicuramente più noto di un tempo, ma sopravvive unicamente perchè è open source, inutile menarla con altri argomenti. Dagli applicativi per lavorare a quelli per il gioco, il 99,99% esce per windows, e per i giochi anche qualche console, ma per linux nisba, per non parlare con rammarico dei drivers, sono rari quelli che escono per linux, e se ci sono, non sono all'altezza di quelli che fanno per windows, vedi schede grafiche per fare un esempio. Peccato perchè come OS va benissimo non mi si blocca mai nulla è fluido, anche l'hardware sembra lavorare meglio...vabbè saluti

Questo in ItaGlia
Perchè mi risulta che in ambiente server Linux va alla grande, nelle Università del mondo è il sistema più adoperato, negli uffici statali, nei supercomputer (assieme ad Unix), alla NASA..
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters
E' preferito a Windows.

[regixx]

Vedi se trovi cadence per linux, o prova a farlo funzionare su linux.
La sicurezza di cui parli è unicamente dovuta alla sua scarsa diffusione, e quindi è una vera perdita di tempo scrivere virus per linux, ed è per questo che è inattaccabile a mio parere, non ci sono virus per linux, tanto e vero che quasi nessuno ha un antivirus per linux.
Ma non so a che gioco stai giocando, ma non sei obiettivo, vai su adventures planet per farti un esempio, sfogliati un centinaio di pagine di recensioni di giochi passati e recenti e guarda la sezione sistema operativo, mi rado a zero se ne trovi uno per linux!
Ce l'ho anchio Wine e non tutto è possibile farci partire, anzi per dirtela franca, poco e niente...a meno di non sbattersi una giornata sana con il terminale.
La mia mobo non ha un drivers linux, la mia scheda grafica NVIDIA nei repository, ma anche scaricati direttamente dal sito, ha un driver ridicolo, non riesco ad impostare una risoluzione maggiore di 1280x1024, proprio non è possibile, per non parlare delle impostazioni. Ma se vuoi difendere a spada tratta linux fai pure. saluti.

[Max_R]

Originariamente inviato da regixx

Vedi se trovi cadence per linux, o prova a farlo funzionare su linux.
La sicurezza di cui parli è unicamente dovuta alla sua scarsa diffusione, e quindi è una vera perdita di tempo scrivere virus per linux, ed è per questo che è inattaccabile a mio parere, non ci sono virus per linux, tanto e vero che quasi nessuno ha un antivirus per linux.

Ehm no..
Se non assegni tu i permessi (in root oltretutto) non c'è nulla che venga modificato.. Ed i repo sono una garanzia..

[adapter]

Originariamente inviato da regixx

Vedi se trovi cadence per linux, o prova a farlo funzionare su linux.
La sicurezza di cui parli è unicamente dovuta alla sua scarsa diffusione, e quindi è una vera perdita di tempo scrivere virus per linux, ed è per questo che è inattaccabile a mio parere, non ci sono virus per linux, tanto e vero che quasi nessuno ha un antivirus per linux.
Ma non so a che gioco stai giocando, ma non sei obiettivo, vai su adventures planet per farti un esempio, sfogliati un centinaio di pagine di recensioni di giochi passati e recenti e guarda la sezione sistema operativo, mi rado a zero se ne trovi uno per linux!
Ce l'ho anchio Wine e non tutto è possibile farci partire, anzi per dirtela franca, poco e niente...a meno di non sbattersi una giornata sana con il terminale.
La mia mobo non ha un drivers linux, la mia scheda grafica NVIDIA nei repository, ma anche scaricati direttamente dal sito, ha un driver ridicolo, non riesco ad impostare una risoluzione maggiore di 1280x1024, proprio non è possibile, per non parlare delle impostazioni. Ma se vuoi difendere a spada tratta linux fai pure. saluti.

Rileggi tutti i post.
Qua non parliamo di giochi, volanti logitech, software per progettare il ponte di messina e calcolare venti, resistenza ai terremoti e tutte le altre cose della nicchia della nicchia...

[regixx]

Originariamente inviato da adapter

Rileggi tutti i post.
Qua non parliamo di giochi, volanti logitech, software per progettare il ponte di messina e calcolare venti, resistenza ai terremoti e tutte le altre cose della nicchia della nicchia...

Giusto, però secondo me con un pochino di obiettività si riesce a capire il perchè lo stesso torvalds riconosce tra le righe un mezzo fallimento di linux nel settore domestico e sicuramente pure in quello buisness, quasi tutte le aziende lavorano con windows, per i server per carità sono con voi, ma il resto parla windows c'è poco da fare, che poi windows sia partito con un attimo di vantaggio, anzi, qualche anno direi, e che si sia affermato unicamente -almeno all'inizio- come software di gestione del desktop e poi grazie alla diffusione del suo DOS ad opera dei pc-ibm, non ci piove. Linux è superiore, ma è arrivato tardi, se leggi un po' di storia dei calcolatori avrai delle sorprese analoghe tra intel e altri produttori, li separavano un annetto di ritardo e IBM adotto intel come processore, era l'8080 se non erro, ed era una chiavica rispetto alla controparte zilog e motorola, ma che arrivarono sul mercato solo un anno più tardi, guarda cos'è intel ora e dimmi se conosci la marca Zilog, se esiste ancora.

PS
Se sono off topic me ne scuso saluti

[PaulGuru]

Originariamente inviato da battilei

AH AH AH AH !!!! mamma mia che figure


https://en.wikipedia.org/wiki/Synaptic_(software)
Initial release November 13, 2001; 14 years ago






oddio muoio

Se imparassi a leggere magari ...
Non ho detto che non esisteva un gestore per Linux, ho detto che non c'era installato.

A gestire i pacchetti ora c'è anche il SW Center che prima non c'era e Synaptic non è integrato di default ancora oggi su molte distro ( o forse su nessuna ) :

Originariamente inviato da adapter

E si..Figurati che io la posta di outlook la apro da web con OWA e il pc linux.
Cazzo...E' proprio indispensabile avere un PC win con outlook per leggersi la mail del collega...

Perchè in azienda OWA come pensi venga gestito ?

Inoltre da OWA non gestisci i pst, non permette di lavorare su più mailbox in contemporanea e non permette di organizzare riunioni.

[pabloski]

Originariamente inviato da regixx

Vedi se trovi cadence per linux, o prova a farlo funzionare su linux.

Sarebbe questo? http://kxstudio.linuxaudio.org/Applications:Cadence

Originariamente inviato da regixx

La sicurezza di cui parli è unicamente dovuta alla sua scarsa diffusione

Anche ma non solo. In ambito server e' diffusissimo, eppure si e' dimostrato statisticamente piu' robusto di windows.

Originariamente inviato da regixx

Ma non so a che gioco stai giocando, ma non sei obiettivo, vai su adventures planet per farti un esempio, sfogliati un centinaio di pagine di recensioni di giochi passati e recenti e guarda la sezione sistema operativo, mi rado a zero se ne trovi uno per linux!

Ehm http://www.adventuresplanet.it/

Deponia Doomsday

http://store.steampowered.com/app/421050/?l=italian

supportati Linux e SteamOS

raditi pure a zero

in ogni caso vorrei precisare che l'articolo parla di Linux su desktop, ovvero quel segmento di cui i gamer rappresentano si e no un 10%

Originariamente inviato da regixx

Ce l'ho anchio Wine e non tutto è possibile farci partire, anzi per dirtela franca, poco e niente...a meno di non sbattersi una giornata sana con il terminale.

Terminale? Non per dire ma Crossover e' una versione di Wine commerciale e non richiede tutto questo ambaradan.

Originariamente inviato da regixx

La mia mobo non ha un drivers linux, la mia scheda grafica NVIDIA nei repository, ma anche scaricati direttamente dal sito, ha un driver ridicolo, non riesco ad impostare una risoluzione maggiore di 1280x1024, proprio non è possibile

Ok, se ci dice qual e' questa Nvidia proviamo a darti una mano.

Originariamente inviato da regixx

per non parlare delle impostazioni.

Impostazione della scheda grafica?

Originariamente inviato da regixx

Ma se vuoi difendere a spada tratta linux fai pure. saluti.

Non mi pare sia quello che sto facendo. Mi pare che piuttosto siate voialtri ad avere uno strano stile aggressivo e dismissivo. Oltre a scrivere inesattezze e ( nel caso di alcuni ) vere e proprie balle.

[pabloski]

Originariamente inviato da PaulGuru

E Synaptic non è integrato di default ancora oggi su molte distro ( o forse su nessuna ) :

E perche' dovrebbe? Synaptic e' un affare che riguarda Debian e derivate, non applicabile a Redhat, Archlinux, Gentoo ed altre.

E comunque il software center il suo lavoro lo fa, anzi e' piu' a misura di utonto.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da pabloski

E perche' dovrebbe? Synaptic e' un affare che riguarda Debian e derivate, non applicabile a Redhat, Archlinux, Gentoo ed altre.

E comunque il software center il suo lavoro lo fa, anzi e' piu' a misura di utonto.

Il software center è stato introdotto da poco.
Prima erano richieste installazioni da terminale.
Mentre su Windows questa "novità" era presente dal 95 mi sà.

[Max_R]

Originariamente inviato da regixx

Giusto, però secondo me con un pochino di obiettività si riesce a capire il perchè lo stesso torvalds riconosce tra le righe un mezzo fallimento di linux nel settore domestico e sicuramente pure in quello buisness, quasi tutte le aziende lavorano con windows, per i server per carità sono con voi, ma il resto parla windows c'è poco da fare, che poi windows sia partito con un attimo di vantaggio, anzi, qualche anno direi, e che si sia affermato unicamente -almeno all'inizio- come software di gestione del desktop e poi grazie alla diffusione del suo DOS ad opera dei pc-ibm, non ci piove. Linux è superiore, ma è arrivato tardi, se leggi un po' di storia dei calcolatori avrai delle sorprese analoghe tra intel e altri produttori, li separavano un annetto di ritardo e IBM adotto intel come processore, era l'8080 se non erro, ed era una chiavica rispetto alla controparte zilog e motorola, ma che arrivarono sul mercato solo un anno più tardi, guarda cos'è intel ora e dimmi se conosci la marca Zilog, se esiste ancora.

PS
Se sono off topic me ne scuso saluti

Veramente anche solo facendo riferimento all'articolo..
"e sia stato utilizzato proficuamente e diffusamente in tutto il mondo in ambito server e aziendale, non possiamo dire lo stesso per quanto riguarda il mercato consumer dei PC."
Solo qui in Italia le aziende preferiscono Windows, perlopiù perchè a capo ci sono quegli individui che pure a casa lo adoperano nella convinzione che il resto non sia adeguato, non per reale esigenza. Fuori dal mondo Linux è più utilizzato di quanto si voglia far passare in queste pagine e l'ho dimostrato qualche post fa.

[pabloski]

Originariamente inviato da PaulGuru

Il software center è stato introdotto da poco.

Certo e prima Synaptic veniva preinstallato.