Torvalds: 'Linux non è stato un fallimento su desktop. Lavorerò per conquistare il mercato'

[PaulGuru]

Originariamente inviato da adapter

n mancanza di rispsoste, si trolla!
Film già visto...

A livello di fantasia sei ancora tu il campione, tranquillo ( WoW e volanti )

Mia sorella con Linux fa anche le fatture per la carrozzeria che gestisce il marito, poi ovvio che in carrozzeria ci sarà un bel PC windows che gestisce i colori, la bilancia che li pesa, la macchina che li miscela ma indovina un po? Fa solo quelle 2 cose e basta. TOTALMENTE SCOLLEGATO DALLA RETE, per questo funziona bene..

Fatture per la carrozzeria ? E già attività che richiedono molte risorse ...... ( carta e penna ).
Mi continuo a domandare cosa tu ci faccia quì

A sto punto non serve il PC? Diciamo che il PC non serve solo per i gamer incalliti come te

Appunto quindi fondamentalmente la discussione riguardo l'utenza media è inutile, visto che se l'utilizzo è quello indicato, il PC non è necessario.

[s-y]

tutto molto interessante
unsuscribe

[Max_R]

Internet, posta, videoscrittura, calcolo, database, archiviazione dati (foto, filmati), musica, film, editing foto/video (la suite di adobe purtroppo tarda ad arrivare ma ci conto), animazione (autodesk come adobe ma già maya c'è), design (pure autocad è autodesk ma ci sono le alternative), sono tutte cose che con linux si possono fare senza troppi smanettamenti ed intoppi: l'uso medio (ma non solo, vedi server) linux lo copre benissimo e certo, si potrebbe benissimo fare a meno di usare il pc per certe cose ma è indubbiamente una comodità anche il solo poter fare prenotazioni ed home banking, figuriamoci il poter tenere in ordine un ufficio evitando ove possibile le scartoffie. E la questione drivers generici.. pure Win ne ha utilizzati e ne utilizza. Non vedo il problema finchè fungono.

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da PaulGuru

Caro Tiger
In poche parole Adapter ti stà illustrando come certe distro Linux sia ottimo se consideri un utenza profana e che col PC non fà nulla ( A sto punto non gli serve affatto avere un PC )....

Guarda Paul quello che continuo a non capire è perchè un utente medio secondo i fautori di questa posizione con il proprio sistema dabba fare solo queste specifiche operazioni >

Accende il pc
Naviga si internet
Guarda la ricetta per fare il riso allo zafferano
Il giorno che vuole allargarsi magari usa anche facebook
Spegne il pc

Ora , obeittivamente definire un utente medio una qualsiasi persona che usa il proprio sistema in questo modo (e per altro ci sono..) oggi , ripeto OGGI , è assolutamente errato perchè una utenza media al pc fa molte più cose e le conoscenze che ha non sono quelle anche solo di cinque anni fa se non altro perchè internet sotto questo punto di vista è stato un formidabile maestro...

Ma porto un esempio pratico ,il mio più caro amico il proprio sistema, oltre come dicevo a fare molte altre cose , lo utilizza anche per fare giocare il figlio più piccolo ai classici games , ovviamente non ha ne un pc "da urlo" per intenditori ma una macchina normale come la maggioranza degli utenti medi.

Ora , secondo il pensiero di alcuni questo utente che usa il proprio sistema come sopra dovrebbe essere classificato come "utente avanzato" , cosa che ovviamente non sta ne il cielo ne in terra perchè chiaramente non è un utente avanzato , è appunto un utente medio come altri migliaia che usano il pc come lui.

Detto questo, visto che si appoggia a me come assistenza, ecc.. , domani decido di installarli Mint perchè voglio fare in modo di ampliare le sue conoscenze (la solita battaglia pro o contro windows non mi interessa...) e , sempre secondo alcuni , basta che lo seguo un paio di giorni e questo poi cammina per conto suo e non si fa più sentire , neanche quando non riesce a giocare con il figlio , ecc... ,o forse il telefono diventa bollente perchè oltre ai giochi magari non riesce a fare molte altre cose che prima faceva senza problemi con windows , quali proprio la fotocamera , il telefono (magari per mettersi una suoneria diversa...) ecc.. perchè evidentemente UN PAIO di giorni non bastano assolutamente a fare diventare un utente di windows un utente di linux in modo paritetico? ( e per la cronaca il mio amico è laureato non la casalinga di voghera con la terza media presa al corso serale...)....

La teoria come dicevo è bella e personalmente condivido molto di linux , tanto che infatti lo uso correntemente, ma la pratica è tutta un' altra storia e insegnare ad un utente a usare efficacemente linux non è quella passeggiata domenicale che molti si ostinano a fare credere , ma è molto più difficile anche solo per un punto fondamentale , e cioè che linux deve essere usato con la mentalità propria di questo sistema operativo e non con quella da cui si proviene (windows..) e questa non si acquisisce in due giorni......

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Guarda Paul quello che continuo a non capire è perchè un utente medio secondo i fautori di questa posizione con il proprio sistema dabba fare solo queste specifiche operazioni >

Accende il pc
Naviga si internet
Guarda la ricetta per fare il riso allo zafferano
Il giorno che vuole allargarsi magari usa anche facebook
Spegne il pc

Ora , obeittivamente definire un utente medio una qualsiasi persona che usa il proprio sistema in questo modo (e per altro ci sono..) oggi , ripeto OGGI , è assolutamente errato perchè una utenza media al pc fa molte più cose e le conoscenze che ha non sono quelle anche solo di cinque anni fa se non altro perchè internet sotto questo punto di vista è stato un formidabile maestro...

Ma porto un esempio pratico ,il mio più caro amico il proprio sistema, oltre come dicevo a fare molte altre cose , lo utilizza anche per fare giocare il figlio più piccolo ai classici games , ovviamente non ha ne un pc "da urlo" per intenditori ma una macchina normale come la maggioranza degli utenti medi.

Ora , secondo il pensiero di alcuni questo utente che usa il proprio sistema come sopra dovrebbe essere classificato come "utente avanzato" , cosa che ovviamente non sta ne il cielo ne in terra perchè chiaramente non è un utente avanzato , è appunto un utente medio come altri migliaia che usano il pc come lui.

Detto questo, visto che si appoggia a me come assistenza, ecc.. , domani decido di installarli Mint perchè voglio fare in modo di ampliare le sue conoscenze (la solita battaglia pro o contro windows non mi interessa...) e , sempre secondo alcuni , basta che lo seguo un paio di giorni e questo poi cammina per conto suo e non si fa più sentire , neanche quando non riesce a giocare con il figlio , ecc... ,o forse il telefono diventa bollente perchè oltre ai giochi magari non riesce a fare molte altre cose che prima faceva senza problemi con windows , quali proprio la fotocamera , il telefono (magari per mettersi una suoneria diversa...) ecc.. perchè evidentemente UN PAIO di giorni non bastano assolutamente a fare diventare un utente di windows un utente di linux in modo paritetico? ( e per la cronaca il mio amico è laureato non la casalinga di voghera con la terza media presa al corso serale...)....

La teoria come dicevo è bella e personalmente condivido molto di linux , tanto che infatti lo uso correntemente, ma la pratica è tutta un' altra storia e insegnare ad un utente a usare efficacemente linux non è quella passeggiata domenicale che molti si ostinano a fare credere , ma è molto più difficile anche solo per un punto fondamentale , e cioè che linux deve essere usato con la mentalità propria di questo sistema operativo e non con quella da cui si proviene (windows..) e questa non si acquisisce in due giorni......

Il motivo è semplice.
Perchè probabilmente anche loro fan più o meno solo ste cose.

[GTKM]

A 'sto punto spiegatemi quali sono le operazioni comuni che fa l'utente medio con un PC.

E no, mio cuggino gioca a Commandos non fa statistica.

Perché se l'utente medio, su scala mondiale, fa molte più cose rispetto a quelle che si fanno con un browser, mi sfugge come mai molti abbiano sostituito il tutto semplicemente con smartphone e, al più, tablet.

Certo, poi c'è quello che si fa lo SLI di TitanXYZ per giocare, ed ovviamente la scelta è obbligata. Ma ripeto, non mi pare sia il caso generico.

[Benjamin Reilly]

Tra 2/3 giorni saranno pubblicate le nuove release, almeno 2 computer a disposizione ne prevederanno l'installazione.

[adapter]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Guarda Paul quello che continuo a non capire è perchè un utente medio secondo i fautori di questa posizione con il proprio sistema dabba fare solo queste specifiche operazioni >

Accende il pc
Naviga si internet
Guarda la ricetta per fare il riso allo zafferano
Il giorno che vuole allargarsi magari usa anche facebook
Spegne il pc

Ora , obeittivamente definire un utente medio una qualsiasi persona che usa il proprio sistema in questo modo (e per altro ci sono..) oggi , ripeto OGGI , è assolutamente errato perchè una utenza media al pc fa molte più cose e le conoscenze che ha non sono quelle anche solo di cinque anni fa se non altro perchè internet sotto questo punto di vista è stato un formidabile maestro...

Ma porto un esempio pratico ,il mio più caro amico il proprio sistema, oltre come dicevo a fare molte altre cose , lo utilizza anche per fare giocare il figlio più piccolo ai classici games , ovviamente non ha ne un pc "da urlo" per intenditori ma una macchina normale come la maggioranza degli utenti medi.

Ora , secondo il pensiero di alcuni questo utente che usa il proprio sistema come sopra dovrebbe essere classificato come "utente avanzato" , cosa che ovviamente non sta ne il cielo ne in terra perchè chiaramente non è un utente avanzato , è appunto un utente medio come altri migliaia che usano il pc come lui.

Detto questo, visto che si appoggia a me come assistenza, ecc.. , domani decido di installarli Mint perchè voglio fare in modo di ampliare le sue conoscenze (la solita battaglia pro o contro windows non mi interessa...) e , sempre secondo alcuni , basta che lo seguo un paio di giorni e questo poi cammina per conto suo e non si fa più sentire , neanche quando non riesce a giocare con il figlio , ecc... ,o forse il telefono diventa bollente perchè oltre ai giochi magari non riesce a fare molte altre cose che prima faceva senza problemi con windows , quali proprio la fotocamera , il telefono (magari per mettersi una suoneria diversa...) ecc.. perchè evidentemente UN PAIO di giorni non bastano assolutamente a fare diventare un utente di windows un utente di linux in modo paritetico? ( e per la cronaca il mio amico è laureato non la casalinga di voghera con la terza media presa al corso serale...)....

La teoria come dicevo è bella e personalmente condivido molto di linux , tanto che infatti lo uso correntemente, ma la pratica è tutta un' altra storia e insegnare ad un utente a usare efficacemente linux non è quella passeggiata domenicale che molti si ostinano a fare credere , ma è molto più difficile anche solo per un punto fondamentale , e cioè che linux deve essere usato con la mentalità propria di questo sistema operativo e non con quella da cui si proviene (windows..) e questa non si acquisisce in due giorni......

Bha...Detto francamente, è difficile farne una categoria ben precisa.
Diciamo che l'utente medio che citi tu a che si guarda la ricetta di Giallo Zafferano, se vogliamo fare i seri non è medio ma basico, probabile che gli basta anche solo il tablet.
L'utente medio, oltre a quello si scannerizza eventuali documenti/ricevute e li cataloga in cartelle.
Usa fogli di calcolo per tenere a posto i conti di casa.
Word per spedire raccomandate.
Poi c'è l'utente serio e consapevole che già da un bel pezzo ha finito di assemblarsi il PC ultrafigo per giocare al massimo dei dettagli con il figlioletto e si è preso una bella consolle.
Poi invece abbiamo l'utente avanzato, quello che odia le consolle e per lui il Mid Tower è il mantra, quello che non puoi farne a meno, quello che usa photoshop e programmi esosi di risorse per gestire foto e video in maniera semi-professionale dove non c'è photoshop per Linux e Capture Phase One c'è solo per Windows e per Mac.
Quella, è la categoria "avanzata".
Ma IN QUESTO SPECIFICO TOPIC, come al solito parliamo di utenza desktop/home, basica e ci metto dentro anche media.
E a quella categoria, mi spiace ribadirlo ma se gli dai in mano un PC/Linux configurato come windows (quindi che accendi e funziona) e gli dici che è il nuovo windows, usa il PC come ha sempre fatto.
Con il vantaggio che usa un sistema meno soggetto a malware e caxxi vari e con meno rischi che debba richiedere assistenza perché un .exe gli ha sputtanato il sistema.
Tutte cose, guarda caso, che probabilmente non colpiscono il geek avanzato che sa come muoversi, ma la massa che è da sempre abituata alla finestra dello UAC dove basta un click sbagliato per fottersi l'intero sistema.

[battilei]

Originariamente inviato da GTKM

A 'sto punto spiegatemi quali sono le operazioni comuni che fa l'utente medio con un PC.

le pippe
pornhub, chat erotiche, ecc
per il resto poca roba

[DukeIT]

Originariamente inviato da PaulGuru

Non diciamo eresie.
LibreOffice e OpenOffice e lo stesso MS Office per MAC non visualizzano sempre correttamente i layout dei formati MS.
E Thunderbird di Mozzilla non supporta Exchange, devi usare l'analogo sogo se non sbaglio, e non è la stessa cosa.

Tralasciando Thunderbird (la gente usa i browser per la posta), non ho mai avuto problemi di layout con Open Office, in secondo luogo, qualora in qualche assurdo caso li avessi, per l'utilizzo che ne faccio io, riesco a leggere ugualmente il testo dunque è problema risibile (e così per la stragrande maggioranza dell'utenza che non usa la suite per lavoro), infine molti utilizzano la suite principalmente per produrre materiale, più che per lavorare documenti in formati proprietari incompatibili.

Ma detto questo, MS mi sta vendendo la possibilità di visualizzare correttamente un documento che una volta ogni 20 anni potrebbe capitarmi di vedere con un layout non corretto, a 39 euro all'anno? Incompatibilità ovviamente introdotte appositamente da MS per poter vendere i propri prodotti.
Capisco possano farsi infinocchiare le aziende, in particolare quelle pubbliche (tanto non pagano i manager), ma è incredibile riescano a fregare (sempre che ci riescano) gli utenti "medi".

[PaulGuru]

Originariamente inviato da DukeIT

Tralasciando Thunderbird (la gente usa i browser per la posta), non ho mai avuto problemi di layout con Open Office, in secondo luogo, qualora in qualche assurdo caso li avessi, per l'utilizzo che ne faccio io, riesco a leggere ugualmente il testo dunque è problema risibile (e così per la stragrande maggioranza dell'utenza che non usa la suite per lavoro), infine molti utilizzano la suite principalmente per produrre materiale, più che per lavorare documenti in formati proprietari incompatibili.

Ma detto questo, MS mi sta vendendo la possibilità di visualizzare correttamente un documento che una volta ogni 20 anni potrebbe capitarmi di vedere con un layout non corretto, a 39 euro all'anno? Incompatibilità ovviamente introdotte appositamente da MS per poter vendere i propri prodotti.
Capisco possano farsi infinocchiare le aziende, in particolare quelle pubbliche (tanto non pagano i manager), ma è incredibile riescano a fregare (sempre che ci riescano) gli utenti "medi".

39€ l'anno per office 365
Le sono anche le versioni da installare in locale.
E alcune volte gli utenti se lo trovano già licenziato e preinstallato.

La gente si guarda la posta dal browser ? Outlook non serve solo per guardare la posta.

[DukeIT]

Originariamente inviato da PaulGuru

La gente si guarda la posta dal browser ? Outlook non serve solo per guardare la posta.

Conosci qualcuno che lo utilizzi (parlando di utenza media)? Io, sinceramente, nessuno.

[battilei]

Originariamente inviato da DukeIT

Ma detto questo, MS mi sta vendendo la possibilità di visualizzare correttamente un documento che una volta ogni 20 anni potrebbe capitarmi di vedere con un layout non corretto, a 39 euro all'anno?

la cosa più incredibile è 39 euro all'anno
cioè, non 39 una tantum, ma 39 ogni anno ? per visualizzare un documento ?
e quello in locale quanto costa ?

se lo fa una persona anziana rischia il trattamento sanitario obbligatorio ?

[GTKM]

Originariamente inviato da battilei

la cosa più incredibile è 39 euro all'anno
cioè, non 39 una tantum, ma 39 ogni anno ? per visualizzare un documento ?
e quello in locale quanto costa ?

se lo fa una persona anziana rischia il trattamento sanitario obbligatorio ?

Et voilà: https://products.office.com/it-it/co...ffice-products

[PaulGuru]

Originariamente inviato da DukeIT

Conosci qualcuno che lo utilizzi (parlando di utenza media)? Io, sinceramente, nessuno.

In azienda tutti

[DukeIT]

Originariamente inviato da battilei

la cosa più incredibile è 39 euro all'anno
cioè, non 39 una tantum, ma 39 ogni anno ? per visualizzare un documento ?
e quello in locale quanto costa ?

se lo fa una persona anziana rischia il trattamento sanitario obbligatorio ?

Che poi, incuriosito, sono andato allo store MS... e MS Office 365 (per un PC solo) non costa 39 euro all'anno... ma 69 euro all'anno
C'è poi la versione Home & student a 149 euro (una tantum), ma incompatibile con W10 e per la quale non sono previsti aggiornamenti (e nemmeno il supporto tecnico via chat o telefono).

Originariamente inviato da PaulGuru

In azienda tutti

Ok, dunque fuori dall'azienda nessuno (ti chiedevo di utenza media, non ovviamente aziendale).

[PaulGuru]

Originariamente inviato da DukeIT

Ok, dunque fuori dall'azienda nessuno (ti chiedevo di utenza media, non ovviamente aziendale).

Fuori dall'azienda nessuno.

[battilei]

Originariamente inviato da GTKM

Et voilà: https://products.office.com/it-it/co...ffice-products

holy shit

[PaulGuru]

Originariamente inviato da DukeIT

Che poi, incuriosito, sono andato allo store MS... e MS Office 365 (per un PC solo) non costa 39 euro all'anno... ma 69 euro all'anno
C'è poi la versione Home & student a 149 euro (una tantum), ma incompatibile con W10 e per la quale non sono previsti aggiornamenti.

Office 365 non centra nulla con Office 2016.
L'office 2016 si installa in locale e basta e non ha l'abbonamento.

L'office 365 è un servizio MS basato sulla tecnologia cloud e permette l'utilizzo degli applicativi senza installare l'applicativo e la condivisione dei files. Ed oltre alla suite fornisce anche uno spazio in affitto fino ad un TB.

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da GTKM

A 'sto punto spiegatemi quali sono le operazioni comuni che fa l'utente medio con un PC.

E no, mio cuggino gioca a Commandos non fa statistica.

Perché se l'utente medio, su scala mondiale, fa molte più cose rispetto a quelle che si fanno con un browser, mi sfugge come mai molti abbiano sostituito il tutto semplicemente con smartphone e, al più, tablet.

Certo, poi c'è quello che si fa lo SLI di TitanXYZ per giocare, ed ovviamente la scelta è obbligata. Ma ripeto, non mi pare sia il caso generico.

Te lo dico subito , ci sarebbero tantissimi altri esempi ma te ne dico appunto solo uno...

Vista la grandissima diffusione dell' Iphone un utente medio sul pc usa iTunes , un software indispensabile per questo dispositivo visto che attraverso di esso fai i beckup, aggiorni ios , ecc...., e mal contati i sistemi che arrivano in laboratorio per un 70% malcontato hanno l' icona di iTunes sul desktop...

Ora ,su linux non lo puoi usare perchè non è prevista una versione nativa per questo s.o. , non almeno con la procedura di installazione classica e l' unico metodo per poterlo utilizzare supponiamo su Mint o Ubuntu , due delle distro più diffuse , prevede obbligatoriamente l' utilizzo di Wine ma anche in questo modo ci sono dei problemi visto che Wine non supporta la sincronizzazione usb e non puoi fare le stesse cose che fai con windows o macos...

Poi, i tablet e gli smartphone non hanno affatto sostituito i pc desktop , semmai affiancato , a meno che non vuoi farmi credere che su un dispositivo con un display da 5" fai le stesse cose come su quello di casa da 24" minimo e per di pìu con un sistema operativo "per telefonini" che ovviamente non ha il campo di utilizzo di un vero sistema operativo X86 per pc o macos, stessa cosa per i tablet considerato che i più diffusi , cioè l' ipad , monta ios e non macos (lasciamo stare surface e ipad pro visto che sono dispositivi dedicati al business...)...

I pc tradizionali hanno un mercato in discesa semplicemente perchè con un I3/I5 oggi ci fai di tutto e di più e non c'è alcuna ragione valida per un utente medio che lo spinga a cambiarlo , ma il pc fisso è ancora saldamente presente in ogni casa , pc o mac che sia , e vorrei vedere il contrario....

Concludendo , se con linux non posso usare iTunes (salvo usare wine che notioriamente è una operazione a portata di utonto....) , per quale motivo , io possessore di iPhone (io in senso generico...) dovrei passare a Linux? una alternativa al sistema operativo che uso abitualmente , windows o macos, si può considerare tale solo nell' attimo in cui mi permette di fare le stesse cose , anzi anche meglio , e quando invece non è così perde gran parte del suo interesse perchè appunto non diventa una alternativa ma una limitazione.