[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[antonioman86]

Originariamente inviato da archiunix

Lo scorso anno in dw il router segnava 117000 circa.
Dopo 15 gg.. crollò a 65000, con snr che scese da 32 a 18 db!!.
Chiesi un cambio coppia e il valore downstream sali da 66000 a 97000 e l'snr da 18 a 28 db.
Non ho mai piu' raggiunto i valori iniziali... anzi, ora ho 80000 in downstream ed un snr di 23,5 db.
Ciao

Io 8 dB di attenuazione, mio suocero (al piano di sotto, quindi 2 metri di cavo in più di me, forse) 10 dB e lui ha ottenibile maggiore della mia...
Io i 90K non li ho mai visti.. lui ha 95K..

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 29917
Velocità massima di ricezione (Kbps): 86940
SNR Upstream (dB): 18.1
SNR Downstream (dB): 16.2
Attenuazione Upstream (dB): 2.8
Attenuazione Downstream (dB): 8.7
Potenza in trasmissione (dB): -13.2
Potenza in ricezione (dB): 13.2

Ma fanno anche cambi coppia quando non ci sono problemi di linea e la portante agganciata è massima?
Perché nel caso la faccio fare sia per me che per mio suocero..

[vincenzomary]

Originariamente inviato da orione67

Finché c'è il rame di mezzo anche per poche decine di metri non ci libereremo mai dai problemi delle diafonie tra i doppini. Il moltiplicarsi delle attivazioni comporterà inevitabilmente il degrado di quelle esistenti che fino a qualche tempo prima erano perfette ed invidiabili... Ovviamente si...

Cosa vuol dire praticamente? Grazie.



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[sjmon3]

Originariamente inviato da orione67

Beh, se cercate un mio post di un paio d'anni fa, avevo previsto tutto... Non appena la vdsl si sarebbe diffusa saremmo tornati ai problemi dell'adsl... Finché c'è il rame di mezzo anche per poche decine di metri non ci libereremo mai dai problemi delle diafonie tra i doppini. Il moltiplicarsi delle attivazioni comporterà inevitabilmente il degrado di quelle esistenti che fino a qualche tempo prima erano perfette ed invidiabili... Ovviamente si spera nell'attivazione del vectoring ma dubito che entrerà mai realmente in funzione a parte qualche test isolato qua e là... Forse arriverà prima la ftth....

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E' quello che temo anche io.
Finché mi scende la velocità massima ottenibile poco mi interessa, ma se inizio anche a perdere banda inizierebbe ad interessarmi la questione..
Già con la linea che ho oggi (peggiorata rispetto ad un mese fa) mi sarebbero preclusi praticamente tutti i prossimi eventuali upgrade.

Non so se uqesto vectoring possa migliorare le cose, ma lo spero. Altrimenti entro un annetto ci ritroveremo esattamente come con le ADSL..

A dire il vero oggi ho notato un calo di banda (risolto con un riavvio) e una marea di errori FEC.. Possibile siano dovuti all'aumento delle utenze in fibra sul mio ARL?

[orione67]

Originariamente inviato da vincenzomary

Cosa vuol dire praticamente? Grazie.



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Che se gli operatori non si decidono a migrare definitivamente alla fibra pura fino a casa dell'utente è inutile fare promesse di upgrade di banda mantenendo un alto standard di qualità per tutti... Già credo che un po' di problemi riscontrati negli ultimi tempi da alcuni utenti che hanno notato un improvviso calo del loro "max attainable rate" li stia creando, oltre alle nuove attivazioni, proprio la 50/10... Insomma, in molti casi le secondarie in rame che dal cabinet stradale arrivano a casa fanno veramente pena, cavi concepiti cinquanta e più anni fa sufficienti per veicolare la fonìa analogica e i primi timidi tentativi della trasmissione dati. Vedrete che col passare dei mesi la situazione peggiorerà ancora... Cmq. finché le connessioni si manterranno stabili è inutile fissarsi sul max attainable rate che va calando, è il normale degrado fisico dovuto all'aumento dell'interferenza tra i doppini... E ripeto, il vectoring (qualora si metteranno d'accordo ad attivarlo) sarà solo un tentativo di prolungare l'agonia del rame... Il futuro delle comunicazioni cablate è la fibra pura, mi sembra che solo Telecom non lo abbia capito finora, non intendendo investire nell'immediato in questa direzione ma volendo sfruttare fino all'osso il vecchio doppino... Probabilmente, da come ho letto nelle scorse settimane, ci arriverà prima l'Enel a portare la fibra fino a casa degli italiani...

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[vincenzomary]

@orione67 grazie, quindi se io adesso non ho problemi con l'ADSL, e ho una portante di 20 mega, e quando scarico arrivo a quasi 18, perchè dovrei avere problemi, visto che fino all'armadio le condizioni, dovrebbero restare uguali? Grazie ancora.

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[totocrista]

Originariamente inviato da vincenzomary

@orione67 grazie, quindi se io adesso non ho problemi con l'ADSL, e ho una portante di 20 mega, e quando scarico arrivo a quasi 18, perchè dovrei avere problemi, visto che fino all'armadio le condizioni, dovrebbero restare uguali? Grazie ancora.

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Ma che discorso è? Ci sarà sempre chi è più fortunato.

[SysAdmNET]

ora mi trovo cosi, me ne sono accorto poco fa

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 28769
Velocità massima di ricezione (Kbps): 82923

ma e' normale che scende e sale la Velocità massima ??

prima era up 30 e down 103

+

Up time: 650063 ed e'ok

ma

Total FEC Errors: 29063

[random566]

Originariamente inviato da vincenzomary

@orione67 grazie, quindi se io adesso non ho problemi con l'ADSL, e ho una portante di 20 mega, e quando scarico arrivo a quasi 18, perchè dovrei avere problemi, visto che fino all'armadio le condizioni, dovrebbero restare uguali? Grazie ancora.

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non sono l'interessato a risponderti, comunque tieni presente che l'adsl usa frequenze fino a 2,2 MHz, mentre la vdsl fino a 17 MHz.
in teoria nei cavi in rame attenuazione e a diafonia fra le coppie peggiorano proporzionalmente alle frequenze utilizzate. però ogni linea è un caso a sè.
detto ciò ti auguro comunque di non avere problemi

[SysAdmNET]

Originariamente inviato da orione67

Che se gli operatori non si decidono a migrare definitivamente alla fibra pura fino a casa dell'utente è inutile fare promesse di upgrade di banda mantenendo un alto standard di qualità per tutti... Già credo che un po' di problemi riscontrati negli ultimi tempi da alcuni utenti che hanno notato un improvviso calo del loro "max attainable rate" li stia creando, oltre alle nuove attivazioni, proprio la 50/10... Insomma, in molti casi le secondarie in rame che dal cabinet stradale arrivano a casa fanno veramente pena, cavi concepiti cinquanta e più anni fa sufficienti per veicolare la fonìa analogica e i primi timidi tentativi della trasmissione dati. Vedrete che col passare dei mesi la situazione peggiorerà ancora... Cmq. finché le connessioni si manterranno stabili è inutile fissarsi sul max attainable rate che va calando, è il normale degrado fisico dovuto all'aumento dell'interferenza tra i doppini... E ripeto, il vectoring (qualora si metteranno d'accordo ad attivarlo) sarà solo un tentativo di prolungare l'agonia del rame... Il futuro delle comunicazioni cablate è la fibra pura, mi sembra che solo Telecom non lo abbia capito finora, non intendendo investire nell'immediato in questa direzione ma volendo sfruttare fino all'osso il vecchio doppino... Probabilmente, da come ho letto nelle scorse settimane, ci arriverà prima l'Enel a portare la fibra fino a casa degli italiani...

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concordo il tuo pensiero ! grazie ho letto solo ora per il max rate!

[sjmon3]

Originariamente inviato da SysAdmNET

ora mi trovo cosi, me ne sono accorto poco fa

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 28769
Velocità massima di ricezione (Kbps): 82923

ma e' normale che scende e sale la Velocità massima ??

prima era up 30 e down 103

+

Up time: 650063 ed e'ok

ma

Total FEC Errors: 29063

Ma sti errori a cosa sono dovuti? Cosa rappresentano?

[DarkNiko]

Originariamente inviato da SysAdmNET

ora mi trovo cosi, me ne sono accorto poco fa

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 28769
Velocità massima di ricezione (Kbps): 82923

ma e' normale che scende e sale la Velocità massima ??

prima era up 30 e down 103

+

Up time: 650063 ed e'ok

ma

Total FEC Errors: 29063

650063 secondi di uptime equivalgono a 7 giorni e mezzo di modem/router acceso e, conseguentemente, quel numero di errori fec ci può stare, fermo restando che probabilmente la tua linea non è immune da disturbi di varia natura. Tra l'altro tutti coloro che hanno ricevuto (richiesto) l'upgrade a 50/10 per ovvie ragioni fisiche si sono ritrovati un cospicuo aumento di errori FEC e qualche CRC error sulla lunga distanza, cioè dopo giorni e giorni di accensione continuativa, quindi direi che sei nella norma. Inutile stare sempre a preoccuparsi dei numeretti quando la linea si rivela comunque stabile ed efficiente a tutte le ore del giorno. Io penserei ad altro.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da orione67

Che se gli operatori non si decidono a migrare definitivamente alla fibra pura fino a casa dell'utente è inutile fare promesse di upgrade di banda mantenendo un alto standard di qualità per tutti... Già credo che un po' di problemi riscontrati negli ultimi tempi da alcuni utenti che hanno notato un improvviso calo del loro "max attainable rate" li stia creando, oltre alle nuove attivazioni, proprio la 50/10... Insomma, in molti casi le secondarie in rame che dal cabinet stradale arrivano a casa fanno veramente pena, cavi concepiti cinquanta e più anni fa sufficienti per veicolare la fonìa analogica e i primi timidi tentativi della trasmissione dati. Vedrete che col passare dei mesi la situazione peggiorerà ancora... Cmq. finché le connessioni si manterranno stabili è inutile fissarsi sul max attainable rate che va calando, è il normale degrado fisico dovuto all'aumento dell'interferenza tra i doppini... E ripeto, il vectoring (qualora si metteranno d'accordo ad attivarlo) sarà solo un tentativo di prolungare l'agonia del rame... Il futuro delle comunicazioni cablate è la fibra pura, mi sembra che solo Telecom non lo abbia capito finora, non intendendo investire nell'immediato in questa direzione ma volendo sfruttare fino all'osso il vecchio doppino... Probabilmente, da come ho letto nelle scorse settimane, ci arriverà prima l'Enel a portare la fibra fino a casa degli italiani...

Inviato dal mio M-PP2S500C 📱con Tapatalk 4

Il "max attainable rate" è un valore puramente teorico, calcolato dal modem e soggetto a inevitabili modifiche e cambiamenti nel tempo, tra l'altro non rappresenta la bibbia della massima velocità negoziabile. Col profilo a 30 Mbit mi dava un attainable in up di appena 18 Mbit, ora che ho il profilo a 50, tale valore è salito a 34 Mbit, per varie ragioni (UPBO, maggiore spettro allocato, etc etc).

Le secondarie in rame, sicuramente, non sono lo stato dell'arte a livello di manutenzione, ma io trovo comunque miracoloso, per certi aspetti, che tale rete che esiste da oltre 50 anni, riesca dopo così tanto tempo a garantire velocità impensabili fino a poco tempo fa (vedasi ADSL), quindi così schifo non credo che faccia.

Che FTTH sia il futuro lo si è detto e stradetto miliardi di volte, inutile riproporre all'infinito lo stesso concetto. Il punto è che il fatto di offrire la fibra pura fino in casa dell'utente non è un peso che può sopportare un singolo operatore, i costi sono alti, soprattutto a livello di cablaggio verticale del palazzo, oltre poi alle solite beghe che si creano in tutti i condomini visto che:

1) Spesso devi combattere contro amministratori ottusi (che comunque non possono più di tanto ostacolare quello che è un sacrosanto diritto di ammodernamento tecnologico da parte dei singoli condomini che abitano quello stabile) ;

2) Devi anche vedere a quanti dello stabile la cosa possa interessare, visto che c'è chi farebbe di tutto pur di bloccare i lavori adducendo scuse assurde quali "l'estetica del palazzo", o "l'avere un accrocco in più in cantina" e altre amenità varie.

Inoltre, a fronte degli eventuali investimenti, devi avere un certo ritorno economico e di conseguenza FTTH non è per tutti, ma solo per chi abita nelle grandi città o in paesi ad alta densità abitativa, quindi già così crei comunque una discriminante tra l'utenza, mentre FTTC appare, a mio modesto avviso, una scelta "più democratica".

Il discorso dell'aumento di interferenza mi trova d'accordo fino a un certo punto. Esso si origina e si amplifica non tanto sulle nuove attivazioni nell'armadio ripartilinea relativo, quanto sulle coppie secondarie che arrivano nella medesima abitazione.

Ti faccio un esempio : Se il DSLAM ha 48 porte, supponiamo tutte attive, è impensabile che tutte e 48 le coppie secondarie arrivino nella stessa abitazione o viaggino in modo parallelo. Bisogna piuttosto vedere quante coppie VDSL sono attive presso la tua abitazione o in quella adiacente e benché possa esserci il calo, fisiologico e marcato in assenza di vectoring, non è tale da pregiudicare il mancato aggancio di profili medio-alti, dove per medio-alti intendo dai 50 Mbit in su.

A patto di non essere eccessivamente distanti dal Cabinet di zona, anche sulle linee non proprio al top, se fai un'analisi statistica tra coloro che popolano questo thread, me compreso, chi ha richiesto la Super Fibra riesce nel 95% dei casi ad agganciarla piena, direi che si tratta ancora di un campione di successo piuttosto elevato. Magari di questo campione statistico non tutti riusciranno ad agganciare un eventuale profilo a 100, ma alla fine se andassero sui 70-80 credo che sarebbero contenti uguali.

Parliamo pur sempre di velocità di tutto rispetto, anni luce superiori rispetto a come siamo stati abituati per anni con l'ADSL.
Il fatto che adesso si legga, tra le righe, una certa impazienza o voglia di avere più banda è perché in altre città (Milano e Bologna), FTTH è già realtà, vedasi Vodafone che tramite Metroweb/Metrobit offre connettività a 300/20 Mbit, rendendo l'FTTC una sorta di utilitaria e l'FTTH la Ferrari delle connessioni.

Quanto al discorso di voler prolungare "l'agonia del rame", permettimi ma non sono affatto d'accordo. Si vuole vedere in Telecom la causa e l'origine di tutti i mali, il classico capro espiatorio, come se alla fine fosse tutto in mano a Telecom il poter autorizzare o meno i lavori di migrazione in FTTH, quando la realtà è ben diversa e posso dartene ampia dimostrazione.

In città come Milano, Bologna, prossimamente Genova e Torino, Metroweb sta cablando gli stabili in verticale e Vodafone rivende tranquillamente la sua offerta in FTTH a 300/20 (prossimamente anche a 500 Mbit in download). Non mi sembra che in queste città Telecom abbia messo il veto, come nessun altro operatore, quindi questo presunto "monopolio" di Telecom o azione ostativa da parte di Telecom non la vedo proprio.

Inoltre, giusto per toglierti il prosciutto dagli occhi (concedimi questa forma verbale), non mi sembra che Fastweb (e in minima parte anche Vodafone stessa) sia tanto contraria al rame visto e considerato che ha montato apparati proprietari per offrire lo stesso servizio che offre Telecom a velocità superiori e con prezzi più concorrenziali.

La verità è un'altra. In Italia in pochi vogliono mettere mano ai propri soldi per investire e chi lo fa è solo perché è costretto (leggasi Agenda Digitale Europea) o magari trova un accordo economicamente conveniente (vedasi Metroweb).

La notizia di Enel è molto fumosa, è stato riportato anche che è saltato il tavolo delle trattative e che addirittura volevano rimuovere chi è attualmente a capo della F2i Cassa Depositi e Prestiti, un certo Bassanini. Ne sapremo di più nei mesi a venire.

[SysAdmNET]

Originariamente inviato da DarkNiko

650063 secondi di uptime equivalgono a 7 giorni e mezzo di modem/router acceso e, conseguentemente, quel numero di errori fec ci può stare, fermo restando che probabilmente la tua linea non è immune da disturbi di varia natura. Tra l'altro tutti coloro che hanno ricevuto (richiesto) l'upgrade a 50/10 per ovvie ragioni fisiche si sono ritrovati un cospicuo aumento di errori FEC e qualche CRC error sulla lunga distanza, cioè dopo giorni e giorni di accensione continuativa, quindi direi che sei nella norma. Inutile stare sempre a preoccuparsi dei numeretti quando la linea si rivela comunque stabile ed efficiente a tutte le ore del giorno. Io penserei ad altro.

Grazie

Originariamente inviato da sjmon3

Ma sti errori a cosa sono dovuti? Cosa rappresentano?

DarkNiko ci ha illuminati
come sempre, molto effeciente nellle risposte

[Mazinkaiser]

io notato ieri che ho avuto un degrado delle statistiche, da cosa può essere dovuto?

[Tommy.thebest]

Intanto a Caserta nei file la centrale di Piazza Mercato è attiva, un cabinet risulta attivo (con tantissimi altri con la ONU montata di già), ma sul sito telecom Caserta non è ancora inserita tra le città coperte.
Non che cambi molto eh, ma la soddisfazione di leggere "CASERTA"

[vincenzomary]

Originariamente inviato da totocrista

Ma che discorso è? Ci sarà sempre chi è più fortunato.

bene, io mi chiamo fortunato.

[xxx_mitiko_xxx]

Originariamente inviato da Tommy.thebest

Intanto a Caserta nei file la centrale di Piazza Mercato è attiva, un cabinet risulta attivo (con tantissimi altri con la ONU montata di già), ma sul sito telecom Caserta non è ancora inserita tra le città coperte.
Non che cambi molto eh, ma la soddisfazione di leggere "CASERTA"

Dai che ci sei quasi anche tu!!!

[Frate]

scusate ultimamente quanto è il tempo medio di attesa dall'acquisto? io pensavo di aspettare una settimana e poi chiamarli

cmq l'elenco delle città coperte non è aggiornato, invito sempre a verificare tramite proprio indirizzo

[marko988]

Originariamente inviato da xxx_mitiko_xxx

Dai che ci sei quasi anche tu!!!

Io sono in fase "attesa speranzosa per l'aggiunta dell'ARL sui file" ma neanche questa settimana è comparso

Se proprio non lo aggiungono, potrei munirmi di cassetta degli attrezzi e scaletto e mi smonto una ONU da qualche ARL vicino... qualcuno ha un tutorial per il montaggio fai da te?

[AlNTzac]

Originariamente inviato da DarkNiko

.....
La notizia di Enel è molto fumosa, è stato riportato anche che è saltato il tavolo delle trattative e che addirittura volevano rimuovere chi è attualmente a capo della F2i Cassa Depositi e Prestiti, un certo Bassanini. ......

hai fatto una lunga analisi molto condivisibile che dimostra competenze e conoscenze non solo sull'argomento in questione e poi mi cadi su Bassanini https://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Bassanini, fra tutto quello che ha fatto negli ultimi 30 anni mi piace ricordare che e' stato il Ministro della funzione pubblica che nel 1997 ha reso finalmente utilizzabile l'autocertificazione che seppur prevista dal 1968 non era stata fino ad allora veramente applicata, chi lavora con la pubblica amministrazione puo' comprendere quale enorme semplificazione di rapporti burocratici ha significato cio', anche solo per questo non posso condividere la tua definizione