[Kepler FAIL] Perche' le gpu Kepler peggiorano sia rispetto Maxwell che rispetto GCN?

[Legolas84]

Originariamente inviato da OptimusAl

mhmh a me non sembra un demerito nvidia, è AMD che ha migliorato molto i suoi driver e l'effetto console... rimanere con i driver vecchi è un no sense.....

E invece non quadra.... perchè AMD non ha recuperato il divario con Maxwell ma ha perso un ulteriore 2%.... invece il divario tra Maxwell e Kepler si è aperto....

AMD va tanto uguale e la 290x sta sotto la 980 anche più di prima... il problema è che le Kepler vanno più lente.

Tenere driver vecchi se vanno di più e non danno problemi non è un nosense anzi... in questo caso è saggezza dati alla mano.

Poi se uno ha problemi ed è costretto a cambiare ovvio che deve farlo, ma altrimenti....

[Legolas84]

Comunque dando un'occhiata più approfondita ma comunque veloce forse ho capito cosa sta succedendo.

Nelle due rece ci sono set di giochi in comune ma anche titoli diversi.

Sembrerebbe che nei titoli in comune le Kepler spingano esattamente tanto come prima, ma nei nuovi il divario con GCN e Maxwell sia più ampio portando alla situazione che abbiamo evidenziato.

Sembra quasi che nVIDIA stia lavorando ad ottimizzare solo Maxwell non ottimizzando più Kepler che così nei nuovi titoli forse arranca un pò di più.

In pratica non ci sarebbe un calo di performance rispetto a prima con i vecchi driver, ma un calo sui nuovi giochi solo dove non ci sono ottimizzazioni mirate sulla vecchia architettura. Invece su Maxwell si lavora molto bene e i risultati si vedono.

Devo verificare le AMD se vanno di più nella nuova rece o se vanno sempre uguale.

[Legolas84]

Si nei titoli in comune anche le AMD sembrano andare uguali a prima.... il problema mi sa che è proprio quello che ho evidenziato...

[Legolas84]

970, 290 e 780 sono quasi sempre allineate in FHD nei titoli più vecchi, mentre in quelli un pò più recenti la 780 (e solo lei) perde anche 10FPS.

[bobby10]

Io con vga che ormai hanno raggiunto la massima "maturità" non aggiorno più i drivers perchè è inutile anzi a volte vai pure peggio. Però cavolo le gtx600 e 700 sono ancora attuali tant'è che in full hd bastano ed avanzano e le serie successive gtx 900 potrebbero anche non esistere ma non se ne sentirebbe la mancanza.

Con la gtx660 però come detto ho avuto un incremento netto dai vecchi drivers

[Legolas84]

Ma infatti sembrerebbe più un problema con i nuovi giochi e non un fatto di driver.... e solo confinato a Kepler.

[Legolas84]

Si diciamo che il succo è che con i nuovi giochi le prestazioni di Kepler sono inferiori rispetto a Maxwell e GCN. sono state errate le interpretazioni date da alcuni utenti lungo la via del thread. Tuttavia credo sia abbastanza fisiologico per una questione di ottimizzazione.

Quando AMD abbandonerà GCN (probabilmente col passaggio ai 16nm?) penso succederà la stessa cosa.

[Legolas84]

Originariamente inviato da OptimusAl

beh in realtà le 7970 che sono antecedenti a Kepler continuano ad essere supportate e migliorano nonostante siano una prima versione di gcn. non è troppo bello abbandonare Kepler cosi presto..

Mah, su questo posso essere d'accordo... anche se sono pienamente convinto che ottimizzare il codice per tutte le schede GCN sia più semplice che doverlo fare si per Kepler che Maxwell.... comunque vedremo nelle prossime rece cosa succede....

[Nhirlathothep]

al di la del confronto kepler-maxwell, ho messo in prima pagina bench della situazione Kepler-GCN.


e considerate che si parla di soli 5-6 mesi di differenza.

In tutto cio' che e' uscito da settembre sembrano schede abbandonate.



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Settembre 2014 (appena uscite gtx 980) Kepler ancora supportato adeguatamente
https://www.techpowerup.com/reviews/...TX_980/26.html





30 gennaio 2015 (appena uscite gtx 960)
https://www.techpowerup.com/reviews/...Gaming/28.html




notare titan vs 290/290x

notare gtx 680 vs 7970ghz

[Legolas84]

Ma per fare una cosa anche un attimino più costruttiva, sapete se sui forum nVIDIA questa situazione è stata postata così da interpellare anche qualcuno direttamente dello Staff?

[Fantomatico]

Le vga della serie 6** di nVidia sono state ottime per i videogiochi appena uscite, ma non sono allo stesso livello delle AMD di pari fascia (79**) in quanto a gpgpu, cioè nel calcolo generico...e ci sono diversi giochi che si avvantaggiano di tutto questo (penso a Tomb Raider o a Ryse, per farti un esempio).

Da tener inoltre conto dei limiti dei 2 gb di vram nei giochi più esigenti sotto questo aspetto, e come diretta conseguenza le performance ne risultano castrate anche se si scende a compromessi, questo se il gioco alla sua uscita non è uscito come si deve in quanto porta a penalizzare quelle soluzioni.


Da tener conto che le console next-gen hanno chip video con architettura GCN, è abbastanza intuitivo supporre che la controparte PC ne abbia un minimo beneficio... lo stesso Ryse, uscito come esclusiva su One, ha dovuto far leva sui punti di forza della console con architettura AMD; e infatti su PC su una 7970 volava, a confronto della 680... tutto torna...


Maxwell ovviamente, fuori da ogni discussione, sta sopra alla concorrenza in quanto è una nuova architettura molto efficiente... e supera le vga precedenti...

La Titan è ancora una signora scheda per via dei 6 gb di vram, a 1440p si sta al sicuro... certo se si vuole maxare qualunque gioco a priori e tenere 60fps o più, i problemi iniziano...ma sta al buon senso del giocatore sapere di abbassare qualcosa...

[mikael84]

Originariamente inviato da okorop

Nvida fa cosi c'è poco da fare vedasi 7970 alias r9 280x che grazie al supporto driver soppianta la nvida gtx680 (che all'epoca andava di piu')

AMD non abbandona, nvida a quanto pare si........

è un cinema

GK110 è stato azzoppato a livello di clock base ed ora con i titoli a sfavore soffre nelle classifiche.
Le 7970 tecnicamente sono più potenti delle gk104 a livello di architettura, tanto che sono più sul livello delle 780 che delle 680.
Su gk104 si è pensato però di migliorare il boost, tanto che quasi tutte boostano sui 1100 e la 770 addirittura a 1150(clock che permette ad una 780 di pareggiare una TI cambiando drasticamente i grafici)

AMD ha iniziato molto male per via dei driver è la sua vera forza la mostra ad alte risoluzioni dove le specifiche la aiutano.
Una 7970ghz ha la stessa potenza aritmetica di una 780 clock default, lo stesso bus ma meno rops.

Le 290 giocano alla pari o quasi in specifiche ma i nuovi titoli li sono a favore, tanto che alcuni postati su t.up sono dei veri e propri bench AMD e GCN, tra cui

Dead rising 3

Ryse


Escono dalla classifica i pro Kepler


Il discorso Maxwell è diverso perchè ha un'architettura che è più propensa a migliorare sempre, ormai la base non è più il fill texel ma il color fill

[Legolas84]

Probabilmente allora anche Maxwell è GCN...

Se fosse veramente merito delle console e GCN allora la 7970 andrebbe di più, mentre invece va sempre uguale e ti ripeto la forbice con Maxwell se mai si è leggermente allargata e non chiusa.

Il problema è proprio Kepler....

Mikael, quindi il problema di Kepler alla fine quale sarebbe secondo te? Perchè fino a prima dell'uscita di Maxwell andava così bene, mentre ora di colpo arranca? E' cambiato il modo in cui vengono programmati i giochi?

[Legolas84]

Originariamente inviato da OptimusAl

no ma infatti è così. Cioè non è GCN ma hanno capito quale sarebbe stata l'architettura dx12 futura ed hanno adeguato la loro con maxwell. All'epoca di 7970 e dopo kepler penso che nessuno avrebbe giocato 1 euro sul fatto che GCN avrebbe partorito mantle e che mantle avrebbe partorito (si fa per dire) dx12

Guarda, Mantle è servito a far svegliare Microsoft e fare un buon lavoro sulle Dx12.... ma da quello che ho sempre visto su Mantle da un reale guadagno solo se si hanno CPU lente.

Inoltre non credo che Microsoft per scrivere le DX12 si sia ispirata a Mantle. Anzi, Nvidia e Microsoft hanno dichiarato di stare collaborando da qualche anno per scrivere le Dx12 insieme....



Felice comunque di essere smentito su Mantle perchè non sono sicuro dia vantaggi tangibili solo con CPU lente ma mi pareva così.... (potrei sbagliare comunque).

Nel mondo PC nVIDIA non è proprio l'ultima arrivata che si deve adeguare.

[mikael84]

Originariamente inviato da Legolas84

Probabilmente allora anche Maxwell è GCN...

Se fosse veramente merito delle console e GCN allora la 7970 andrebbe di più, mentre invece va sempre uguale e ti ripeto la forbice con Maxwell se mai si è leggermente allargata e non chiusa.

Il problema è proprio Kepler....

Mikael, quindi il problema di Kepler alla fine quale sarebbe secondo te? Perchè fino a prima dell'uscita di Maxwell andava così bene, mentre ora di colpo arranca? E' cambiato il modo in cui vengono programmati i giochi?

Diciamo che non è Kepler ad arrancare ma si ritrova "buttata"in qualsiasi motore senza vantaggi di sorta ultimamente e quindi a seconda del titolo puo'perdere terreno.
AMD ora ha un vantaggio in una classifica comparativa perchè alcuni titoli sono stati pensati per le console(dead rising e ryse tra tutti) ed in seguito convertiti su PC ma che mostrano ovviamente un netto svantaggio su Kepler ed un grosso vantaggio su GCN.

Prima Nvidia metteva in difficoltà AMD su opzioni come l'HBAO+ e godeva di una serie di ottimizzazioni ma la vera forza era ed è sul textell fill.
Kepler dispone di un vantaggio, ovvero legato alla gestione delle TMU, 192 sulla 780 e ben 240 sulla TI che offrono un fill rate rispettivo di 193,2G.texel e 244,8 g.texel e di conseguenza in base al titolo sono molto avanti.
Sia le r9 che Maxwell sono svantaggiati in queste situazioni.

Ormai però si punta più sul color fill, non sul rivestimento di texture.
Maxwell sotto questo aspetto ha un rapporto assurdo, la 980 è in grado di eleborare quasi il doppio dei pixel rispetto a kepler(80g.pixel/48g.pixel) e gli shader risultano più veloci nelle operazioni in quanto possono accedere ad una cache più veloce ed i 32 load store per SMM sono in grado di garantire un'accesso di oltre 500gb/s.
Se in futuro lo sviluppo sarà cosi'orientato Maxwell andrà sempre meglio di kepler.

Purtroppo nelle classifiche Kepler paga molto il basso clock attribuito per silicio, clock che spesso e volentieri porta le schede ad un boost ad aria del 30% nelle custom.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Legolas84

ma da quello che ho sempre visto su Mantle da un reale guadagno solo se si hanno CPU lente.
.

sbagli, io col 3770k in thief ho un guadagno netto, +20% nei minimi con grafica maxata...teoricamente per impostazioni visive e prestazioni del procio mantle non dovrebbe darmi nessun effetto. Dovrò provare a benchare con inquisition dx11 vs mantle, finora non l'ho fatto per pigrizia

[Legolas84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

sbagli, io col 3770k in thief ho un guadagno netto, +20% nei minimi con grafica maxata...teoricamente per impostazioni visive e prestazioni del procio mantle non dovrebbe darmi nessun effetto. Dovrò provare a benchare con inquisition dx11 vs mantle, finora non l'ho fatto per pigrizia

mah, negli articoli su internet ho sempre visto che se hai la cpu potente mantle è inutile.... se trovi qualche articolo a riguardo che dice il contrario linkalo pure che lo guardo volentieri

[mikael84]

Originariamente inviato da Legolas84

mah, negli articoli su internet ho sempre visto che se hai la cpu potente mantle è inutile.... se trovi qualche articolo a riguardo che dice il contrario linkalo pure che lo guardo volentieri

Qualche miglioramento c'e', anche se il benchmark significa poco, in game normale la differenza sicuramente varia

[Legolas84]

Si in effetti in thief c'è un buon guadagno, anche se per la 290x sarebbe stato più appropriato un test in 2k....

Anche negli altri giochi dove è supportato impatta così bene?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Legolas84

mah, negli articoli su internet ho sempre visto che se hai la cpu potente mantle è inutile.... se trovi qualche articolo a riguardo che dice il contrario linkalo pure che lo guardo volentieri

io parlo di prestazioni sul mio sistema, che mi frega degli articoli che dicono tutto e il contrario di tutto ad oggi ho solo testato con thief e li il guadagno è stato netto pur con i7 3770, altri titoli mantle non ne ho, a parte inquisition che non ho ancora provato