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Old 23-09-2014, 09:24   #21
Mparlav
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Originariamente inviato da Maverick491 Guarda i messaggi
Non hai capito che tipo di analisi hanno fatto. Semplicemente hanno analizzato il costo dei componenti, assemblaggio e test. R&D, marketing e logistica non c'entrano nulla in questo caso.
Quindi non vuole essere una stima di "quanto Apple guadagna con ogni iphone venduto", ma semplicemente quanto costa metterne insieme uno.

Il fatto che ci sia qualcuno incapace di capire questo dovrebbe far piangere.
Sono d'accordo.
E' un' analisi utile per vedere, ad esempio, quanto incide il costo del display.

Oppure che avrebbero potuto mettere lo stabilizzatore ottico anche sull'iPhone 6 invece che solo sul 6 plus
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Old 23-09-2014, 09:35   #22
AlexSwitch
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Originariamente inviato da Rinha Guarda i messaggi
Effettivamente ogni anno c'è la stessa identica storia... Personalmente trovo l'articolo molto interessante e da questo punto di vista non vedo assolutamente nessuna controindicazione nel pubblicare certi tipi di notizie. La verità è che su HU abbiamo ormai la fazione "Grillina" che è decisa a spalar merda a priori e qualunque articolo può diventare una scusa per lamentarsi...

Riguardo il contenuto invece è ovviamente ottimo l'esempio fatto del panettiere. Il costo delle materie prime ed il costo industriale sono 2 cose completamente diverso. Avrai un prodotto per il quale il primo fattore può incidere per il 30% altri in cui arriva al 70% (appunto un panettiere avrà una bassa incidenza, un gioielliere molto alta...)

Poi signori, vi piaccia o meno, c'è il valore del marchio. Se compro una borsa della Piquadro, di Gucci o di Loius Vuitton anche a parità di materie prime avrò prezzi diversi! Questo perchè hanno posizionamenti differenti e un valore aggiunto che ovviamente ha il suo peso.
Ti quoto in pieno Rinha... Purtroppo qui siamo al paradosso: leggere commenti generalmente offensivi ( " utonti " quando va bene ) e scoprire che gli autori di questi si " svenano " per avere una manciata di fps in più nei giochi... Usando momentaneamente il loro metro di giudizio, mi piacerebbe sapere quali sono i costi grezzi delle super schede video che hanno comprato... Credo che rimarrebbero stupiti anche loro... Per non parlare di case ed altri sistemi accessori... Un bel giro su Alibaba ( vista la notorietà del sito dalle recenti notizie economiche ) per vedere i prezzi di fornitura all'ingrosso..

Vabbè fine dello sfogo....
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Old 23-09-2014, 09:56   #23
(IH)Patriota
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La news è fatta ad hoc per generare il solito flame, chi da del genio all' acquirente perché permette margini top (per l' ambito IT) ad Apple potrebbe però un giorno scoprire che ne permette almeno il doppio a chi produce le mutande in cina seppur, pagandole 3/4€, sia convinto di aver risparmiato al massimo senza sfruttare la manodopera cinese.

Il bue che da del cornuto all' asino.
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Old 23-09-2014, 10:42   #24
Mikix70
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Originariamente inviato da massimo79m Guarda i messaggi
non sono mai stato amante della apple, anzi, ma fare i conti cosi' e' sbagliatissimo, per non dire peggio.
come dire che un panettiere vende 1000 kg di pane al giorno, per ogni kg di pane ha tot grammi di farina, tot di lievito, tot di quest'altro e alla fine il pane costa a lui 1 euro al kilo.
lo vende a 3 euro al kilo vuol dire che s'e' messo in tasca 2000 euro al giorno.
sbagliatissimo, e quest'articolo vuol solo dire che i costi di hardware sono quelli, mica i costi totali.
GIUSTISSIMO!!!!! ..........ma con tutti gli altri costi "aggiuntivi che vuoi tu, mettiamoci pure i caffe' per chi li assembla " ........................................................ MI PARE un tantino eccessivo da 250 DOLLARI A 1000 EURO , che ne dici..........
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tratt. concl.: peppe8600gt;dejan_465;cbr600f98.

Ultima modifica di Mikix70 : 23-09-2014 alle 10:44. Motivo: incompleto
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Old 23-09-2014, 10:49   #25
Mikix70
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Originariamente inviato da Marckus87 Guarda i messaggi
no affatto, siete stati abituati male oppure avete consapevolmente deciso si spararvi sui piedi, il prosimo step saranno 1200 euro e come tante.........andrete in massa a comprarli, non mi meraviglio se gesù, visto l'attuale andazzo, ci avesse ripensato
Caro Markus87,
hai perfettamente ragione, ma di prezzo non ne devi parlare, altrimenti si arrabb........
Poco tempo fa dissi (prima dell'uscita dei prezzi al pubblico) che se anche fosse costato 1200....1300....ecc...ecc...LORO avrebbero detto che QUESTO e' il prezzo giusto, perche' ci vale, perche' ma la mela morsicata, tatatà, popopò..............................................
Tempo perso
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tratt. concl.: peppe8600gt;dejan_465;cbr600f98.
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Old 23-09-2014, 10:50   #26
lucar77
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Ragazzi, poche storie i margini sono assurdi, rimanendo in ambito telefoni non mi risulta che sony o addirittura samsung abbiano quei margini. E non dite che s5 costa 680 euro perché già dopo due mesi lo si trova a meno, molto meno, quei margini apple li tiene per un anno, anche mettendoci un centinaio di euro in più di spese aggiuntive sono margini che in ambito tecnologia non ha nessuno. Ho un iphone 5s e ovviamente avrei preferito pagarlo un centinaio o due di euro in meno, io eh magari voi no perché volete vantarvi di avere il telefono più costoso del mondo.
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Old 23-09-2014, 10:50   #27
Simonex84
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Messaggi: 15829
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Originariamente inviato da Marckus87 Guarda i messaggi
siete geni voi, continuare a comprare prodotti che non valgono più di 700 dollari a 1000 euro, ogni anno la scusa è sempre la stessa, "eh sai il marchio", oppure " i costi d'assemblaggio" come se quelli della foxconn venissero pagati bene tanto da incidere sul prezzo del prodotto di svariati centinania di dollari...ma lasciamo stare
Ma soprattutto la domanda è, ma a te che te ne frega se prendo un cellulare che costa 1000€ e che nella tua testa ne vale solo 700€ (e già sei stato di manica larga, in questo forum in molto lo valutano sui 500€)??

Magari lo compro perchè gli piace e perche secondo me quei soldi li vale (per una serie di motivi che non sto neanche ad elencare)
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Old 23-09-2014, 10:53   #28
(IH)Patriota
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Originariamente inviato da Mikix70 Guarda i messaggi
GIUSTISSIMO!!!!! ..........ma con tutti gli altri costi "aggiuntivi che vuoi tu, mettiamoci pure i caffe' per chi li assembla " ........................................................ MI PARE un tantino eccessivo da 250 DOLLARI A 1000 EURO , che ne dici..........
Immagina di aprire un'azienda virtuale e scoprirai che non è affatto difficile che i costi "accessori" superino il costo di realizzo del bene che alla fine vendi.

Nei costi accessori ci vanno affitti/ammortamenti dei fabbricati con relative spese di manutenzione, riscaldamento ecc..ecc.. , costi per il personale non legato direttamente alla produzione (impiegati, addetti marketing, addetti fatturazione, eventuali avvocati, pr ecc..ecc. fino al portinaio), costi per la logistica, la pubblicità, costi di ricerca e sviluppo (anche per quei prodotti che non verranno mai venduti) e bla bla bla..

Direi che si va un po' oltre al caffè per chi assembla e si arriva facilmente a superare il costo materiale della produzione del bene fine a se stesso.
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Old 23-09-2014, 11:00   #29
citty75
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GIUSTISSIMO!!!!! ..........ma con tutti gli altri costi "aggiuntivi che vuoi tu, mettiamoci pure i caffe' per chi li assembla " ........................................................ MI PARE un tantino eccessivo da 250 DOLLARI A 1000 EURO , che ne dici..........
Almeno toglici l'iva però dai 1000€ se no stai facendo un ragionamento senza senso.
Non è che se vai in negozio e paghi x, x va direttamente alla Apple.
Quello che si dovrebbe valutare è quanto di x arrivi direttamente ad Apple e quello sarebbe comunque un lordo, perchè poi Apple dovrebbe pagare a sua volta le tasse in US.
Sembrano cifre enormi ma sinceramente io ogni anno resto stupito in senso opposto, cioè per me queste stime sono per eccesso.
Facendo produrre prodotti in Cina, gli 11$ per il controllo mi sembrano una cifra esorbitante. E' vero che sono prodotti tecnologicamente avanzati, ma per un telefono DECT siamo nell'ordine del dollaro scarso, quindi un decimo di quanto ipotizzato qui.
Solo per fare un sempio senza nomi e cognomi.
Un telefono a filo da tavolo che viene comprato in Cina a circa 10$, viene tranquillamente rivenduto in Italia a 30€+iva.
E parliamo di produzioni da migliaia di pezzi, qui si parla di milioni....
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Old 23-09-2014, 11:06   #30
(IH)Patriota
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Originariamente inviato da citty75 Guarda i messaggi
Almeno toglici l'iva però dai 1000€ se no stai facendo un ragionamento senza senso.
Si perché calcolare i costi di un prodotto per una azienda (anche se relativi al solo iPhone) con un caffè aggiuntivo per l' assemblatore è un discorso che ha senso ?

E' piuttosto ovvio che Apple non ci perda così come è risaputo che abbia un margine, in relazione al settore, nettamente superiore alla concorrenza ma il ragionamento:

prezzo di vendita (tasse incluse) - costo di realizzo del singolo pezzo = utile netto

e' roba da "Alice in wonderland"
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Old 23-09-2014, 11:23   #31
lucreghert
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Caro Markus87,
hai perfettamente ragione, ma di prezzo non ne devi parlare, altrimenti si arrabb........
Poco tempo fa dissi (prima dell'uscita dei prezzi al pubblico) che se anche fosse costato 1200....1300....ecc...ecc...LORO avrebbero detto che QUESTO e' il prezzo giusto, perche' ci vale, perche' ma la mela morsicata, tatatà, popopò..............................................
Tempo perso
Ecco un'altro fenomeno che si presenta qua dentro a fare la morale a tutti con una bella firma di pezzi hardware e super PC pompati....
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Old 23-09-2014, 11:30   #32
morph_it
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mah! io non ci vedo nulla di male nel pubblicare notizie come questa.
Quello che mi preoccupa è che le nostre riviste online ormai siano solo dei pappagalli di "the verge" "slashgear" o altri. Ormai vado direttamente alla fonte, vengo qui solo per gustarmi le guerre di religione create ad hoc.
Infatti il problema non sta nell'articolo in se quanto nell'idea che vuol far passare "l'autore" cioè che la Apple ci marcia.
Non sono certo un sostenitore Apple ma credo che qualunque persona con un minimo di intelligenza capirebbe che al costo dei materiali va aggiunto altro.
La ricerca è una voce molto salata e Apple anche solo per la scelta dei materiali ne fa parecchia che poi compra le aziende che innovano è un altro discorso ma comunque anche quel costo va spalmato sul prezzo di vendita. Ci sono tante altre voci che chiunque lavori in un'azienda manifatturiera conosce.
Ora, qualcuno ha scritto che il ritorno per ogni iphone è del 40%, se questo fosse vero, lo troverei giusto, anche considerando che la Apple usa il prezzo per posizionare il prodotto su un determinato target.

A conti fatti non ci guadagna neanche troppo, mi correggo, ci guadagna meno di quello che pensavo.
Se fate un paragone con qualunque azienda del lusso ha dei margini decisamente più bassi, con la differenza che una ferrari ha un limite di produzione fisso a 7000 unità l'anno ed apple invece vende milioni di pezzi. Se tutti fossero capaci di farlo, credetemi troveremmo ferrari a 50000€.
Purtroppo non è così perchè se Montezemolo (ops Marchionne) abbassasse il prezzo perderebbe la sua esclusività. Apple riesce a mantenerla anche se alla fine ce l'hanno tutti, la cosa incredibile è questa.

Scusatemi, so che il paragone con la ferrari non è perfetto ma serve a rendere l'idea. Il costo di un iphone non è il più alto tra i telefoni per puro caso.

Chiudo dicendo, prima che qualcuno voglia additarmi come applefan, fanboy, troll o altro; io ho un misero lumia 800 con un obsoleto WP 7.8 che da tre anni fa egregiamente il suo lavoro.
Ho dismesso tutti i miei mac tempo fa e ne avevo diversi...basta cercare nei vecchi post quando sono arrivato qui in seguito allo switch.

Ultima modifica di morph_it : 23-09-2014 alle 11:34.
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Old 23-09-2014, 11:38   #33
lockheed
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Originariamente inviato da morph_it Guarda i messaggi
mah! io non ci vedo nulla di male nel pubblicare notizie come questa.
Quello che mi preoccupa è che le nostre riviste online ormai siano solo dei pappagalli di "the verge" "slashgear" o altri. Ormai vado direttamente alla fonte, vengo qui solo per gustarmi le guerre di religione create ad hoc.
Infatti il problema non sta nell'articolo in se quanto nell'idea che vuol far passare "l'autore" cioè che la Apple ci marcia.
Non sono certo un sostenitore Apple ma credo che qualunque persona con un minimo di intelligenza capirebbe che al costo dei materiali va aggiunto altro.
Infatti, gli Apple Store e la gente che ci lavora dentro sono stipendiati da Apple non certo da quei 4 HaterBoy che spalano Me..rd@ e si scandalizzano per notizie come questa.
Costi che sono spalmati su tutti i prodotti che vendono.
Quando ci saranno store sparsi un po ovunque per il mondo di altri produttori dove entri con un problema e, se in garanzia spesso esci con lo stesso prodotto nuovo e sostituito in 5 minuti ne riparleremo.
E aggiungo anche una bella cosa che penso tutti sapranno: il prezzo di mercato per tutti i prodotti è dato dalla domanda e dall'offerta.
E' una chiara legge di mercato.
HTC, Samsung, Microsoft e tutti gli altri produttori, venderebbero le madri e entrambi i reni pur di piazzare 10 milioni di terminali in una settimana e una bella 40ina di milioni in tutto l'arco di vita del prodotto E SEMPRE ALLO STESSO PREZZO.
Invece, sono obbligati a calare braghe e prezzi dopo pochi mesi....
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Old 23-09-2014, 11:42   #34
Littlesnitch
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Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Sono d'accordo.
E' un' analisi utile per vedere, ad esempio, quanto incide il costo del display.

Oppure che avrebbero potuto mettere lo stabilizzatore ottico anche sull'iPhone 6 invece che solo sul 6 plus
Credo che quello sia stato fatto per una questione di celolunghismo sullo spessore. Insomma una mossa in piena coerenza con la filosofia dell'azienda.
Discutibile quanto vuoi ma ha una sua logica.
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Old 23-09-2014, 11:45   #35
amd-novello
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Originariamente inviato da lockheed Guarda i messaggi
Infatti, gli Apple Store e la gente che ci lavora dentro sono stipendiati da Apple non certo da quei 4 HaterBoy che spalano Me..rd@ e si scandalizzano per notizie come questa.
Costi che sono spalmati su tutti i prodotti che vendono.
Quando ci saranno store sparsi un po ovunque per il mondo di altri produttori dove entri con un problema e, se in garanzia spesso esci con lo stesso prodotto nuovo e sostituito in 5 minuti ne riparleremo.
E aggiungo anche una bella cosa che penso tutti sapranno: il prezzo di mercato per tutti i prodotti è dato dalla domanda e dall'offerta.
E' una chiara legge di mercato.
HTC, Samsung, Microsoft e tutti gli altri produttori, venderebbero le madri e entrambi i reni pur di piazzare 10 milioni di terminali in una settimana e una bella 40ina di milioni in tutto l'arco di vita del prodotto E SEMPRE ALLO STESSO PREZZO.
Invece, sono obbligati a calare braghe e prezzi dopo pochi mesi....
ma infatti. apple costa di + per molti fattori che a molti non interessano ma non per questo sono meno importanti.

detto da uno che non prenderà mai un iphone a + di 250 euro.
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Old 23-09-2014, 11:47   #36
Littlesnitch
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Originariamente inviato da lucar77 Guarda i messaggi
Ragazzi, poche storie i margini sono assurdi, rimanendo in ambito telefoni non mi risulta che sony o addirittura samsung abbiano quei margini. E non dite che s5 costa 680 euro perché già dopo due mesi lo si trova a meno, molto meno, quei margini apple li tiene per un anno, anche mettendoci un centinaio di euro in più di spese aggiuntive sono margini che in ambito tecnologia non ha nessuno. Ho un iphone 5s e ovviamente avrei preferito pagarlo un centinaio o due di euro in meno, io eh magari voi no perché volete vantarvi di avere il telefono più costoso del mondo.
Io mi sono studiato per bene tutti i documenti finanziari e non di Apple e non ho trovato da nessuna parte la scritta ONLUS.
Quindi il tuo ragionamenti è a livello di scuola materna.
Se vende 150mln di iPhone in 12 mesi a prezzi che gli altri si sognano, dammi un solo buon motivo per cui dovrebbero abbassare il prezzo?
Che poi alla fine con i contratti che costi 500-600 o 1000€ tu con un anticipo e i soliti 30€ al mese te lo porti a casa.
Littlesnitch è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-09-2014, 11:48   #37
lockheed
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Originariamente inviato da amd-novello Guarda i messaggi
ma infatti. apple costa di + per molti fattori che a molti non interessano ma non per questo sono meno importanti.

detto da uno che non prenderà mai un iphone a + di 250 euro.
E io condivido in toto quello che dici.
Quello che non condivido, sono quelli che spendono 250 euro, cambiano modello ogni anno e poi vengono qua a fare i fighi versione: "io sono più furbo e voi siete dei polli".
Detto da uno che un telefono lo tiene almeno 3 anni.
lockheed è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-09-2014, 11:50   #38
Littlesnitch
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Originariamente inviato da citty75 Guarda i messaggi
Almeno toglici l'iva però dai 1000€ se no stai facendo un ragionamento senza senso.
Non è che se vai in negozio e paghi x, x va direttamente alla Apple.
Quello che si dovrebbe valutare è quanto di x arrivi direttamente ad Apple e quello sarebbe comunque un lordo, perchè poi Apple dovrebbe pagare a sua volta le tasse in US.
Sembrano cifre enormi ma sinceramente io ogni anno resto stupito in senso opposto, cioè per me queste stime sono per eccesso.
Facendo produrre prodotti in Cina, gli 11$ per il controllo mi sembrano una cifra esorbitante. E' vero che sono prodotti tecnologicamente avanzati, ma per un telefono DECT siamo nell'ordine del dollaro scarso, quindi un decimo di quanto ipotizzato qui.
Solo per fare un sempio senza nomi e cognomi.
Un telefono a filo da tavolo che viene comprato in Cina a circa 10$, viene tranquillamente rivenduto in Italia a 30€+iva.
E parliamo di produzioni da migliaia di pezzi, qui si parla di milioni....
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Originariamente inviato da (IH)Patriota Guarda i messaggi
Si perché calcolare i costi di un prodotto per una azienda (anche se relativi al solo iPhone) con un caffè aggiuntivo per l' assemblatore è un discorso che ha senso ?

E' piuttosto ovvio che Apple non ci perda così come è risaputo che abbia un margine, in relazione al settore, nettamente superiore alla concorrenza ma il ragionamento:

prezzo di vendita (tasse incluse) - costo di realizzo del singolo pezzo = utile netto

e' roba da "Alice in wonderland"
Dai bilanci si evince che Apple incassa circa 640$ lordi per ogni iPhone venduto.
I 1000€ è solo frutto di allucinazioni date da livelli di bile oltre la norma.
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Old 23-09-2014, 11:51   #39
Mikix70
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Immagina di aprire un'azienda virtuale e scoprirai che non è affatto difficile che i costi "accessori" superino il costo di realizzo del bene che alla fine vendi.

Nei costi accessori ci vanno affitti/ammortamenti dei fabbricati...............................
.........................tutta sta manfrina di costi accessori PER IL SOLO APPLE!!!!!
Poi il nexus5, lg g3, xperia z2-3, note 3, samsung s5, htc one, ecc.....ecc.............QUI I COSTI ACCESSORI accessori( piu' il costo dell'hardware) non arriva ne ai MITICI 729 euro................e tantomeno a 1000 e rotti euro.
tra 2-3 anni, il prox iphone 7 costera' magari 1200 EURO...........MA TUTTA LA CONCORRENZA NO!!!!
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Old 23-09-2014, 11:54   #40
theJanitor
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