Hard Disk con falsi settori danneggiati

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da M@gic

guarda non c'entra una mazza...

quella è la gestione logica effettuata del SO, la gestione hw è affidata al fw del disco, i programmi di monitoraggio s.m.a.r.t. li limitano a riportare i valori che gli passa l'elettronica dell'had disk

alle aree riservate non può accedervi nessun sw disponibile per l'utente "normale", le operazioni di "ricertificazione" e quindi il conseguente azzeramento dei valori s.m.a.r.t. richiedono programmi e hardware appositi per poter gestire il disco in "factory mode"

Esatto!

Originariamente inviato da Mattyx89

Ragazzi grazie a tutti ma credo che riuscirò lo stesso nell'impresa.

Se ci riesci, facci sapere come.

Infine vi dico che se io ora formattassi l'hard disk con una formattazione di tipo lento, verrerrebbero cancellati anche questi file che riguardano la mappatura dei cluster. Lo smart riguardo il reallocated sector si resetterà perchè mancherà il file che contiene questa informazione....

Fatte tantissime formattazioni lente e mia una volta, dico mai, che si resettassero i valori SMART.
Se fosse come dici si resetterebbero anche le voci relative alle ore di funzionamento, ai cicli ON/OFF, ai cicli load/unload e quant'altro.
Mai successo!!

Se viene fatta una copia dell'immagine di un hard disk difettoso, apparirà tale errore anche in tutti gli altri diaspositivi, ai quali verrà caricata l'immagine. Questo non lo dico io, è successo a molte persone!

Guarda caso ho effettuato molte di queste operazioni, l'ultima delle quali pochi mesi fa da un hd vecchio ad uno nuovo e i dati Smart del nuovo non sono stati sovrascritti con quelli del vecchio.

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[Mattyx89]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Fatte tantissime formattazioni lente e mia una volta, dico mai, che si resettassero i valori SMART.
Se fosse come dici si resetterebbero anche le voci relative alle ore di funzionamento, ai cicli ON/OFF, ai cicli load/unload e quant'altro.
Mai successo!!

Non hai capito...... Non si resettano i valori smarti Si resetta semplicemente il parametro sector riallocated perchè è un fattore che si modifica riguardo alle infomazioni che da il sistema operativo e che poi scrive all'interno della partizione, non firmware! Partizione...
Il valore smart legge l'informazione proprio da li e di conseguenza modifica solo quello smart. Non lo fai direttamente. Capisci? E' frutto di ciò che la partizione gli dice e quello si modifica di conseguenza.. Gli altri valori sono un altra questione e risiedono invece nel firmware

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Esatto!
Guarda caso ho effettuato molte di queste operazioni, l'ultima delle quali pochi mesi fa da un hd vecchio ad uno nuovo e i dati Smart del nuovo non sono stati sovrascritti con quelli del vecchio.

Non parlo di una normale copia file...... Si parla di una copia dell'immagine file, cioè come se il disco fosse realmente clonato in tutto e per tutto

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Se ci riesci, facci sapere come.

Certo che ci riesco. Cercavo solo un metodo più semplice di quello già trovato.

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da Mattyx89

Non hai capito...... Non si resettano i valori smarti! Si resetta semplicemente il parametro sector riallocated perchè è un fattore che si modifica riguardo alle infomazioni che da il sistema operativo e che poi scrive all'interno della partizione, non firmware! Partizione...

Nel mio post di prima era sottinteso che parlassi anche del parametro reallocated sector count. Ripeto: mai successo!!!

Non parlo di una normale copia file...... Si parla di una copia dell'immagine file, cioè come se il disco fosse realmente clonato in tutto e per tutto

Stai parlando con uno che per la clonazione (immagine dell'intero hd) o per backup/ripristino (sempre dell'immagine dell'intero hd), ha sperimentato una marea di sw e tuttora ne fa largo uso. E quando parlo di immagine dell'intero hd mi riferisco esclusivamente al disco di sistema, non certo di quelli destinati allo storage (dove basta il copia/incolla )

[Mattyx89]

Parliamo di due esperienze diverse.

Lascio voce a chiunque abbia voglia di inserirsi..

Ciò che viene scritto su internet riguardo gli smart è qualcosa di davvero superficiale. I più esperti nel settore sanno anche di questi file nascosti che compongono la partizione in NTFS

La clonazione di un hard disk con settori danneggiati non conseguirà che il nuovo hard disk mostri gli identici valori S.M.A.R.T del vecchio, tranne che per la voce "Reallocated Sector Count" quella invece verrà clonata completamente

[UtenteSospeso]

Vuoi dire che se clono un disco che sta morendo su un disco nuovo mi ritrovo con 2 dischi morenti ?

bell'affare

.

[Mattyx89]

Originariamente inviato da UtenteSospeso

Vuoi dire che se clono un disco che sta morendo su un disco nuovo mi ritrovo con 2 dischi morenti ?

bell'affare

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No... Ti ritrovi con un hard disk che sta benissimo ma che dai dati risulta non perfetto anche se lo è...

Sto cercando di spiegarlo da quando ho aperto la discussione

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da Mattyx89

No... Ti ritrovi con un hard disk che sta benissimo ma che dai dati risulta non perfetto anche se lo è...

Sto cercando di spiegarlo da quando ho aperto la discussione

Ne ho diversi di hd dove sperimentarlo.
Domani, appena sono a casa, la faccio questa prova..... e poi se non è come dici

[Mattyx89]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Ne ho diversi di hd dove sperimentarlo.
Domani, appena sono a casa, la faccio questa prova..... e poi se non è come dici

Ecco alcune testimonianze

http://translate.google.it/translate...66%26bih%3D664

http://translate.google.it/translate...66%26bih%3D664

http://translate.google.it/translate...66%26bih%3D664

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da Mattyx89

Ecco alcune testimonianze

http://translate.google.it/translate...66%26bih%3D664

http://translate.google.it/translate...66%26bih%3D664

http://translate.google.it/translate...66%26bih%3D664

Non ci si capisce n'à mazza di quello che hanno combinato quelli lì.
Io sono come S. Tommaso, ci devo mettere il dito!
Farò una clonazione da hd con settori riallocati ad uno senza quei settori e poi vedremo.

[Mattyx89]

Va bene va bene.. Comunque li raccontavano proprio che dopo un clonazione hard disk si sono ritrovati i settori danneggiati clonati

Fatto sta che sto andando avanti nella mia impresa e ci siamo quasi

http://i61.tinypic.com/2v9di5v.png

Per non restituire errori, il valore deve essere resettato a 0
Dopodichè lo scandisk riproverà a correggere l'errore e se davvero l'hard disk è danneggiato, verranno rimarcati e riallocati nuovamente, mentre invece se è stato solo un errore di lettura, il disco non presenterà nulla. Tutto sta nel riuscire ad editare quel valore..

[UtenteSospeso]

Se è come dice basterebbe clonare un HD nuovo su uno non co settori danneggiati per avere 2 HD buoni almeno a lvelo di SMART .

Visto che ti tovi prova anche questo.

Quello che dice può essere valido per i settori oltre la soglia SMART, cioè se il disco ha 100 settori di riserva e 200 danneggiati lui nel clone si ritrova 100 settori secondo me PENDING (C5 ), ma dubito che il clone del disco possa essere eseguito dato che si fermerebbe per errore di lettura dal sorgente con settori danneggiati.

.

[Mattyx89]

Misà che questo non è un forum di informatica però eh

Se avessi letto bene i miei post, a quest'ora non faresti certe domande

Non è che l'hard disk si aggiusti modificando un dato inserire un finto dato "00" mi occorre per far rispuntare quei settori che sono stati messi da parte (nascosti) a seguito di un errore di lettura/scrittura
Ciò che lo risanerà sarà proprio windows con il suo chkdsk che ritenterà di leggere la superfice che ormai di deflaut veniva saltata

Attendo risposte di veri esperti del settore

[UtenteSospeso]

Sei fuori, se da Windows sarebbe possibile una operazione del genere prima cosa sarebbe già arcinota , seconda cosa sarebbe già più che diffusa in ambiente Linux dove sui dischi si opera più a basso livello .
I settori vengono gestiti direttamente dal disco non c'entra nulla Windows ne chkdsk che può analizzare unicamente i settori visibili quindi quelli oltre le soglie smart .

.

[Mattyx89]

Originariamente inviato da UtenteSospeso

Sei fuori, se da Windows sarebbe possibile una operazione del genere prima cosa sarebbe già arcinota , seconda cosa sarebbe già più che diffusa in ambiente Linux dove sui dischi si opera più a basso livello .
I settori vengono gestiti direttamente dal disco non c'entra nulla Windows ne chkdsk che può analizzare unicamente i settori visibili quindi quelli oltre le soglie smart .

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Ti sto dicendo che i valori smart che riguardano i settori del disco prendono informazione proprio da quello che scrive il sistema operativo. Tutti gli altri no. Il discorso vale solo ed esclusivamente per quello

Ho riportato fonti, notizie, la tabella mtf di wikipedia, c'è tutta la documentazione per capire.
Non sono fuori proprio per niente


*Per la cronaca: è tutto diffusissimo siete voi a non saperlo

[ciriccio]

Non so chi ha ragione... ma sempre se fosse possibile farlo, non puoi certo farlo tu
http://forum.hddguru.com/viewtopic.php?t=11274&start=

o almeno credo...

[Mattyx89]

Originariamente inviato da ciriccio

Non so chi ha ragione... ma sempre se fosse possibile farlo, non puoi certo farlo tu
http://forum.hddguru.com/viewtopic.php?t=11274&start=

o almeno credo...

C'è una guida su come modificare il dato in esadecimale direttamente tramite editor.. In verità prima ce l'ho fatta e l'ho riportato a 0 ma purtroppo al riavvio di windows 7 si accorge che c'è stata una modifica hardware e sono costretto a fare la riparazione.. Non è una cosa facile che ci si smanetta così. E' delicato e parliamo di dati in esadecimale. Tra l'altro io non sto parlando di aggiustarlo ma semplicemente tentare di far rileggere quella parte di disco perchè è accaduto tutto tramite una normale schermata blu. Pensa che al fisso ho un hard disk che veniva alimentato con il connettore 12v difettoso e a volte si spegneva... Risultato: settori danneggiati e riallocati. A quel tempo però hdd regenerator funzionò e riportò tutto a norma senza nessun settore di riallocazione.. Ad oggi che sono passati anni la situazione è rimasta così perchè effettivamente non c'era un vero e proprio malfunzionamento del disco e ora credo di trovarmi nella medesima situazione

[ciriccio]

Secondo me quello che modifichi è solo quello che viene copiato e reso leggibile per te... poi se ci riesci buon per te

Il programma da fregare rimane comunque quello che gira senza OS... se riesci a fregare quello (qualunque esso sia) allora forse ci sei riuscito.

Rimango comunque dubbioso sul fatto che una persona "normale", senza gli strumenti software/hardware della casa madre, possa apportare simili modifiche...

[Danilo Cecconi]

In quel caso ti è andata bene perché evidentemente le riallocazioni dipendevano da errori sw e non da errori hardware (degrado della magnetizzazione della superficie del disco).

[Mattyx89]

Originariamente inviato da ciriccio

Secondo me quello che modifichi è solo quello che viene copiato e reso leggibile per te... poi se ci riesci buon per te

No, è proprio quel valore a fare da tramite tra sistema operativo e risultato smart

Effettivamente io ho operato anche al di fuori del sistema operativo. Hdd regenerato l'ho lanciato tramite boot e quello analizza realmente l'intera superficie del disco e non si ferma ai cluster nascosti.. Analizza tutto senza censure e quindi un reale settore riallocato per lui sarebbe un BAD sector e proverebbe a correggerlo, oppure lo lascerebbe riallocato se proprio c'è un reale danno fisico sull'hard disk.. Capisci che voglio dirti?

Il fatto che come risultato mi dia il disco perfetto non è dato dai settori che sono stati nascosti (perchè ripeto analizza anche le cose nascoste quel software), significa che il disco è davvero senza alcun tipo di errore

In passato i settori riallocati venivano segnalati come danneggiati.. Sono pure due hard disk di stessa marca Seagate

[aled1974]

se serve a statisticare un annetto fa ho acquistato un disco nuovo per mia cognata in quanto il suo veniva dato "a rischio" dai vari programmini (cdi, hdtune etc)

ho clonato il disco vecchio su quello nuovo ignorando gli errori in lettura derivanti da settori/blocchi danneggiati

il nuovo disco però non ha ereditato alcun parametro smart dal vecchio

l'unica cosa che mi è toccata è stata quella di lanciare il disco di vista (ha ancora vista) per correggere l'installazione dell'OS in quanto evidentemente parte dei dati contenuti nei settori danneggiati appartenevano all'OS

ciao ciao