Tastiere meccaniche [thread ufficiale]

[blu(e)yes]

Originariamente inviato da michelgaetano

Ahem, vedete che a dare semplicemente dei cretini ai designer/produttori (e conseguentemente a chiunque la compri o non gli dispiaccia) non ci fate per niente una bella figura, visto che stiamo parlando esclusivamente di gusti personali contro aziende che fanno ricerche prima di mettere fuori i propri prodotti - su Facebook ad esempio motivavano alcune delle scelte fatte proprio per la Lobera.

E dico tutto questo trovando pessimo l'inserto viola...

solo una precisazione: mi pare che nessuno ha dato del cretino a nessuno.
Credo che talvolta possano diventare ironici certi risultati formali che vengono generati proprio da scelte non dettate da caratteristiche tecnico/funzionaliste, ma da pure scelte di marketing. Questo determina dei prodotti, come spesso si vedono in ambito gaming, che rasentano il Kitsch, con la K maiuscola, quindi non in senso dispregiativo del termine, ma più propriamente connotativo di una certa produzione artistica. Ecco da qui lo stupore che generano ad alcuni di noi (me compreso) certi prodotti che vengono sfornati da alcune delle migliori aziende del settore.
Poi la Lobera Supreme riguardo a funzionalità, qualità costruttiva, performance, nulla da dire. Penso che questa tastiera sia una validissima alternativa, con un ottimo rapporto qualità/prezzo e con delle features anche innovative.
Spero che anche tu ne convenga con me che sia giusto poter esprimere le proprie opinioni o, come in questo caso, una sensazione che puoi benissimo chiamare gusto personale... e poi si, concordo anch'io che l'inserto viola non sia il massimo

[michelgaetano]

Originariamente inviato da blu(e)yes

solo una precisazione: mi pare che nessuno ha dato del cretino a nessuno.
Credo che talvolta possano diventare ironici certi risultati formali che vengono generati proprio da scelte non dettate da caratteristiche tecnico/funzionaliste, ma da pure scelte di marketing. Questo determina dei prodotti, come spesso si vedono in ambito gaming, che rasentano il Kitsch, con la K maiuscola, quindi non in senso dispregiativo del termine, ma più propriamente connotativo di una certa produzione artistica. Ecco da qui lo stupore che generano ad alcuni di noi (me compreso) certi prodotti che vengono sfornati da alcune delle migliori aziende del settore.
Poi la Lobera Supreme riguardo a funzionalità, qualità costruttiva, performance, nulla da dire. Penso che questa tastiera sia una validissima alternativa, con un ottimo rapporto qualità/prezzo e con delle features anche innovative.
Spero che anche tu ne convenga con me che sia giusto poter esprimere le proprie opinioni o, come in questo caso, una sensazione che puoi benissimo chiamare gusto personale... e poi si, concordo anch'io che l'inserto viola non sia il massimo

No blue, non convengo per niente, rileggi il post che ho quotato: il senso è esattamente quello, e che non ci sia l'esattissima parola non vuol certo dire che il significato sia altro.

Quello che vieni a dirmi è sinceramente così pieno di buon senso che finisce per essere banale, perchè se esprimere opinioni è sacrosanto, al tempo stesso esistono modi e modi di farlo, e soprattutto devono esserci motivazioni un minimo valide dietro.

Se una tastiera (o qualsiasi altro prodotto) non rientra tra ciò che acquisterei per una mera questione estetica, non vado a dare dei cretini geni ai produttori o a chi possa piacere, perchè come detto c'è un processo dietro determinate scelte, e soprattutto rimane un fattore del tutto personale - ben diverso invece dal parlare di caratteristiche e qualità, dove tu stesso hai sentito il bisogno di ribadire che dal punto di vista tecnico non c'è da ridire sulla tastiera di cui parlavamo.

Potremmo fare il gioco inverso: se un giorno arrivo nel thread dicendo alla prima tastiera ultra-spartana (che molti preferiscono per ovvi motivi) "ma cosa hanno in testa questi per mettere fuori nel 2014 una tastiera che non abbia un tasto macro che sia uno?" verrò preso a pesci in faccia, e meritatamente, perchè giustamente a qualcuno delle macro non fregherà niente. E questo non ne fa un "genio".

Esattamente, perchè le "migliori aziende del settore" non dovrebbero mettere fuori qualcosa che sanno di poter vendere? Perchè al mr. elite-Filco di turno certe caratteristiche non servono, o a me e te (vedi l'inserto viola) certi design non piacciono? La risposta la sappiamo tutti, e cioè che esistono esigenze e preferenze diverse, al quale le aziende vengono incontro come meglio reputano. Basterebbe tenere questo a mente prima di postare.

[blu(e)yes]

Originariamente inviato da michelgaetano

No blue, non convengo per niente, rileggi il post che ho quotato: il senso è esattamente quello, e che non ci sia l'esattissima parola non vuol certo dire che il significato sia altro.

Quello che vieni a dirmi è sinceramente così pieno di buon senso che finisce per essere banale, perchè se esprimere opinioni è sacrosanto, al tempo stesso esistono modi e modi di farlo, e soprattutto devono esserci motivazioni un minimo valide dietro.

Se una tastiera (o qualsiasi altro prodotto) non rientra tra ciò che acquisterei per una mera questione estetica, non vado a dare dei cretini geni ai produttori o a chi possa piacere, perchè come detto c'è un processo dietro determinate scelte, e soprattutto rimane un fattore del tutto personale - ben diverso invece dal parlare di caratteristiche e qualità, dove tu stesso hai sentito il bisogno di ribadire che dal punto di vista tecnico non c'è da ridire sulla tastiera di cui parlavamo.

Potremmo fare il gioco inverso: se un giorno arrivo nel thread dicendo alla prima tastiera ultra-spartana (che molti preferiscono per ovvi motivi) "ma cosa hanno in testa questi per mettere fuori nel 2014 una tastiera che non abbia un tasto macro che sia uno?" verrò preso a pesci in faccia, e meritatamente, perchè giustamente a qualcuno delle macro non fregherà niente. E questo non ne fa un "genio".

Esattamente, perchè le "migliori aziende del settore" non dovrebbero mettere fuori qualcosa che sanno di poter vendere? Perchè al mr. elite-Filco di turno certe caratteristiche non servono, o a me e te (vedi l'inserto viola) certi design non piacciono? La risposta la sappiamo tutti, e cioè che esistono esigenze e preferenze diverse, al quale le aziende vengono incontro come meglio reputano. Basterebbe tenere questo a mente prima di postare.

Concordo sul fatto che esista modo e modo di esprimere una propria opinione e se qualche altro utente ha voluto essere offensivo (cosa che ti ripeto ho colto in maniera diversa da te), questo non era assolutamente mia intenzione e per questo ho scritto il precedente post.
Credo anche che così come si possa parlare di caratteristiche tecniche, novità di mercato, etc.. si possa parlare ed esprimere opinione anche sul design del corpo tastiera, del tipo di font dei tasti, del colore dei leds, ovvero delle qualità estetiche, senza per questo inficiare la bontà delle scelte che hanno portato al prodotto finito.

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da michelgaetano

....non convengo per niente, rileggi il post che ho quotato: il senso è esattamente quello, e che non ci sia l'esattissima parola non vuol certo dire che il significato sia altro.....

Premesso che non e' mia intenzione almentare sterili polemiche e inutili diatribe , non mi pare di aver detto da nessuna parte che quelli della Tesoro sono dei cretini , semplicemente ho espresso delle considerazioni su un prodotto che a mio avviso per la sua conformazione ha un ristretto target di utenza ,a meno che non vuoi farmi credere che la maggioranza degli utenti di tastiere meccaniche siano interessati a un prodotto dall' estetica oggettivamente molto discutibile , vedi l' inserto viola , che una volta in funzione assomiglia piu' ad un albero di natale piuttosto che a una tastiera .

Poi come sempre un prodotto puo' piacere o non piacere , questo non toglie che sono libero di fare le mie considerazioni anche a dispetto del saccente di turno che si erge a paladino di chissa' quale etica che dovrebbe essere usata nelle valutazioni , per altro ribadisco che un prodotto del genere ha forzatamente un target ben definito e sicuramente non puo' interessare la maggioranza del mercato data proprio la particolare conformazione estetica/funzionale che lo relega nativamente in un settore di nicchia , e visto che parli di esperti di marketing , guarda ci sono a contatto tutti giorni per lavoro , e ti posso assicurare che secondo le loro ricerche e valutazioni del mercato sarebbe redditizio vendere gelati agli eschimesi , con tutto il rispetto per questi ultimi....

Detto questo chiudiamo l' OT e ritorniamo a parlare di tastiere meccaniche .

[Mukuro]

dovrei a breve acquistare una tastiera meccanica gaming con layout ita, potete dirmi come va la corsair k70? molti si lamentano dei cherry MX red, dicono che siano troppo sensibili rendendo la tastiera quasi inutilizzabile per scrivere testi, è vero?

[Flying Tiger]

Appena arrivata la Osmium , appena rientro la installo , intanto posto le prime impressioni , incominciando dalla scatola veramente enorme

Innanzitutto il primo colpo d' occhio e' andato sull' immagine impressa sulla confezione che riporta la tastiera con layout US , per intenderci quello con l' invio piccolo , mentre una volta aperta la tastiera ho riscontrato con piacere devo dire visto che l' US proprio non mi piace , che ha il layout UK esteso , quello con l' invio a L , questo per intenderci :



E a questo punto confermo che quello che viene indicato come " layout EU " altro non e' che appunto l' UK esteso .

E' molto ben fatta e anche molto massiccia , pesa ben 1.5Kg , e restituisce una indubbia sensazione di robustezza , per altro avevo letto in diverse recensioni il discorso secondo cui la qualita' delle plastiche non fosse eccellente , mentre invece mi pare di qualita' e certo non inferiore alla G19 che sto' utilizzando adesso .

E adesso il fattore sicuramente piu' importante , e cioe' il discorso tasti con i Red , in effetti avevo letto molto e di piu' sul fatto che questa tipologia di Cherry fosse troppo morbida e senza la sensazione tattile del tasto premuto e quindi poco adatti per la scrittura , che dire forse perche' vengo da una tastiera a membrana ma il comportamento dei Red mi e' sembrato molto simile a quest' ultima , cioe' lineare con piu' o meno la stessa morbidezza e questo mi fa' capire come mai molti utilizzatori della G19 passando ai Red avevano riscontrato una differenza diciamo risicata nell 'utilizzo , non sono proprio uguali ma senza dubbio a livello di feeling sicuramente molto simili .

Per la questione rumore invece indubbiamente e' piu' rumorosa rispetto alla G19 che gia' di per se non e' tra le tastiere a membrana piu' silenziose , e chiaramente si sente la differenza , pero' a dispetto di quanto pensavo non e' fastidiosa e tutto sommato accettabile .

Che dire per adesso posso dire di essere senz'altro soddisfatto di questo prodotto , poco conosciuto ma sicuramente degno di nota .

[Flying Tiger]

Installata , stò scrivendo proprio dalla Osmium ( come si vede dagli accenti...) e ovviamente non posso dire ancora niente sotto questo aspetto dal momento che il cambiamento rispetto alla G19 è molto evidente sia per il discorso altezza dei tasti che per il layout diverso che richiede chiaramente un periodo di adattamento .

Posso però dire senza dubbio che la sensibilità dei tasti è sostanzialmente uguale a quella della G19 e quindi sotto questo punto di vista non noto grandi cambiamenti , fattore questo che conferma quanto ho scritto nel precedente reply a proposito del discorso che molti utilizzatori della G19 passando ai Red avevano riscontrato una differenza diciamo risicata nell 'utilizzo quotidiano , e francamente tutti questi problemi nella scrittura che si leggono in giro io non gli ho riscontrati , poi chiaramente sono opinioni personali.

Non ho neanche riscontrato i problemi che avevo letto sul forum Aivia a proposito dell' illuminazione che non si spegne allo spegnimento del sistema piuttosto dell' impossibilità di entrare nel Bios in fase di boot , basta semplicemente disabilitare il supporto legacy USB e EHCI hand off da Bios .

Per il resto invece ,dopo aver controllato che tutti i tasti funzionassero a dovere così come i led della retroilluminazione, posso senz' altro dire che la tastiera è veramente massiccia e non si sposta di un millimetro anche se sollecitata pesantemente , la retroilluminazione è a dir poco eccezionale , sopratutto perchè se regolata adeguatamente illumina solo i tasti e non si vede l' alone alla base , così come il feeling sui tasti che sono molto ben fatti , molto utile poi l' hub per l' USB 3.0 , ecc.... , insomma a mio avviso è un gran bel prodotto molto probabilmente sottovalutato anche per il fatto che è poco pubblicizzato e ne sono davvero molto soddisfatto .

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da Mukuro

....molti si lamentano dei cherry MX red, dicono che siano troppo sensibili rendendo la tastiera quasi inutilizzabile per scrivere testi, è vero?

Per quanto mi riguarda sicuramente no , ho appena finito di digitare una relazione e francamente non ho avuto nessun problema particolare per errori di battitura o quant' altro , tanti ne facevo con la G19 e tanti ne ho fatti con la Osmium .

Per altro ho provato anche un Cherry Brown che dovrebbe essere molto più indicato per scrivere , la differenza più evidente è quella riferita allo " scatto " intermedio che ha questa versione e che in sostanza ti restituisce un feedback tattile quando premi il tasto perchè la forza necessaria per azionarlo è per entrambe le tipologie di 45g .

[Mukuro]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Per quanto mi riguarda sicuramente no , ho appena finito di digitare una relazione e francamente non ho avuto nessun problema particolare per errori di battitura o quant' altro , tanti ne facevo con la G19 e tanti ne ho fatti con la Osmium .

Per altro ho provato anche un Cherry Brown che dovrebbe essere molto più indicato per scrivere , la differenza più evidente è quella riferita allo " scatto " intermedio che ha questa versione e che in sostanza ti restituisce un feedback tattile quando premi il tasto perchè la forza necessaria per azionarlo è per entrambe le tipologie di 45g .

finalmente un risposta precisa. Altri mi dicono che usando tastiere con tast mx-red, questi darebbero problemi in game perché è facile premerne altri sbagliati non ottenendo così il risultato desiderato ma mi chiedo come è possibile che sia corsair che altri prediligono gli mx red su tastiere gaming, perché evidentemente funzionano meglio?

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da Mukuro

finalmente un risposta precisa. Altri mi dicono che usando tastiere con tast mx-red, questi darebbero problemi in game perché è facile premerne altri sbagliati non ottenendo così il risultato desiderato ma mi chiedo come è possibile che sia corsair che altri prediligono gli mx red su tastiere gaming, perché evidentemente funzionano meglio?

I Cherry Red hanno una corsa lineare e non richiedono una forza eccessiva per azionarli a tutto vantaggio dell' usabilità , diciamo che si possono considerare come la versione leggera dei Black che invece sono più pesanti visto che richiedono 60g per essere azionati e secondo alcuni sono fin troppo duri , per altro se tutte le tastiere meccaniche orientate al gaming usano i Red evidentemente un motivo ci deve essere ....

In effetti a mio avviso entra anche in gioco il fattore soggettivo e come si è abituati a digitare , io sono abituato con quelle a membrana e i Red sono quelli che più si avvicinano come dinamica dei tasti , personalmente poi sono dell' idea che comunque se premi inavvertitamente due tasti vicini invierai in ogni caso due imput invece di uno e il discorso durezza per azionare il tasto centra fino a un certo punto .

[markich]

http://www.hardocp.com/news/2013/12/...oards_in_2014/

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[blu(e)yes]

aggiungo il link diretto alla pagina di Cherry sui nuovi switchs rgb http://www.cherry-professional-gaming.com/EN/

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da markich

http://www.hardocp.com/news/2013/12/...oards_in_2014/

Notizia interessante , resta da vedere se cambieranno solo gli switch mantenendo invariato il layout oppure faranno dei prodotti completamente nuovi anche sotto il punto di vista dell' estetica .

Facessero per dire una K70 nera senza tasti elevati con illuminazione rgb e quindi anche blu un pensierino ce lo farei anche , tra l' altro l' ho valutata lungamente in alternativa alla Omsium e mi ha frenato proprio la questione dei tasti elevati e l' illuminazione rossa....

[Mukuro]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Notizia interessante , resta da vedere se cambieranno solo gli switch mantenendo invariato il layout oppure faranno dei prodotti completamente nuovi anche sotto il punto di vista dell' estetica .

Facessero per dire una K70 nera senza tasti elevati con illuminazione rgb e quindi anche blu un pensierino ce lo farei anche , tra l' altro l' ho valutata lungamente in alternativa alla Omsium e mi ha frenato proprio la questione dei tasti elevati e l' illuminazione rossa....

è esattamente ciò che ha frenato anche me, stesse riflessioni. Ma non esiste la k70 silver-blu led con layout ita?

[markich]

Io penso che rimarranno sullo stesso stile proponendo un aggiornamento.. Spero più che altro in layout ita e cherry mx brown.. E soprattutto in un prezzo inferiore ai 200

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[mtofa]

Allora siete in compagnia, mi unisco

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[fbi.cola]

in sostanza, stando ai video delle notizie di sopra, questi nuovi cherry hanno gia' "inside" l'illuminazione a led rgb con possibilita' di scegliere i colori.
e la prima societa' che li usera' sara' proprio la corsair...
si parla genericamente del 2014, non ci sono notizie piu' precise?
Io ad esempio, dovendo prendere la Corsair K95 a questo punto aspetterei l'anno prossimo, visto che l'unica cosa che non mi convinceva di questa tastiera era l'illuminazione bianca dei tasti.
se ne facessero una versione coi tasti personalizzabili come colori ovviamente sarebbe una gran cosa

[pasph]

Da quello che si vede i led sono saldati direttamente sulla superfice del PCB (SMD) e lo switch ha un involucro trasparente per far filtrare la luce, magari con qualche specie di lente per distribuirla.
Si può anche pensare che ci sarà un controller dedicato.

[pasph]

Il che somiglia agli switches Alps di Matias

[DarkTiamat]

Peccato che pare che questi rgb siano solo red :/

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