[Thread Ufficiale] Torchlight II

[Darkless]

Mettere insieme un giudizio unico su gameplay in single e coop è semplicemente nonsense allo stato puro.
In single diablo 3 esce smeplicemente con le ossa rotte dal confronto.
In coop non lo so, non ne ho provato nessuno dei 2 e non mi interessa farlo, resto dell'idea che per il coop son sempre meglio i mmorpg anche a gratis.
Il discorso classi è alquanto soggettivo, magagne di bilanciamento ne ha eccome anche diablo e ogni patch che fanno uscire non risolve nulla, semplicemente fa felici metà dei giocatori e ne scontenta l'altra metà. Possono andare avanti fare tira e molla all'infinito senza cavare un ragno dal buco, d'altraparte l'hanno ammesso loro stessi che diablo 3 è un gioco impossibile da bilanciare. Il tutto con l'aggravante che gli scontenti ci han magari smenato soldi veri in qualche AH, e blizzard meriterebbe di fallire solo per questa trovata.
E non scordare la voce DRM nel giudizio, quella da sola ha allontanato, giustamente, migliaia di giocatori da Diablo, e tutti senza rimpianto alcuno, per non parlare delle auction house.
Anche il discorso community lascia il tempo che trova. diablo 3 è un sistema indecentemente chiuso dove rishci di non poter giocare più manco in single se metit una mod che cambia i colori, per TL2 già ora ci sono mod anche pesanti e ancora non è uscito l'editor, figuriamoci quando sarà disponibile. Fioccheranno mod peggio che per il primo TL, che già non ne aveva poche.

Dopo averlo provato da un amico, di mio non lo comprerei manco sotto tortura, resto del parere che diablo 3 sia stato il vero fail del 2012.
La dipartita dei membri originari di Blizzard si sente eccome, e non solo in diablo. Oramai è solo una compagnia votata al profitto a tutti i costi che campa sull'assuefazione da mmorpg e sforna titoli dai quali traspare una totale disaffezione e mancanza di passione da parte di chi li fa.
Buon per loro che in passato riuscirono ad inventare brand di successo che tirano ancora oggi anche solo per il nome perchè ora come ora non riuscirebbero mai creare qualcosa di nuovo.

[Armin]

Originariamente inviato da Darkless

Mettere insieme un giudizio unico su gameplay in single e coop è semplicemente nonsense allo stato puro.
In single diablo 3 esce smeplicemente con le ossa rotte dal confronto.
In coop non lo so, non ne ho provato nessuno dei 2 e non mi interessa farlo, resto dell'idea che per il coop son sempre meglio i mmorpg anche a gratis.

Anche io pensavo che gli hack 'n slash fossero titoli da giocarsi in solo, ma come ho scritto giocando a Diablo 3 in coop ho scoperto un mondo e penso che la cooperativa diventi parte integrante e necessaria per la riuscita complessiva di un titolo del genere.

Originariamente inviato da Darkless

Il discorso classi è alquanto soggettivo

E' soggettivo farsi piacere l'una o l'altra classe, è oggettivo sostenere che le classi di Diablo hanno molte più spell da "utility" rispetto a Torchlight 2.

Originariamente inviato da Darkless

E non scordare la voce DRM nel giudizio, quella da sola ha allontanato, giustamente, migliaia di giocatori da Diablo, e tutti senza rimpianto alcuno, per non parlare delle auction house.
Anche il discorso community lascia il tempo che trova. diablo 3 è un sistema indecentemente chiuso dove rishci di non poter giocare più manco in single se metit una mod che cambia i colori, per TL2 già ora ci sono mod anche pesanti e ancora non è uscito l'editor, figuriamoci quando sarà disponibile. Fioccheranno mod peggio che per il primo TL, che già non ne aveva poche.

Non ho inserito DRM perchè non mi interessa nulla, così come la AH che non uso.
Il discorso community invece è anche oggettivo, perchè giocando a Diablo, WoW o COD che sia si sente di fare parte di un gruppo, ci si sente parte di qualcosa. E questo è un fenomeno psicosociale empiricamente noto. Poi evidentemente qualcuno è meno soggetto, quello che sostengo è che ha la sua probabile influenza su molti, e per quanto mi riguarda è molto importante avere una community di riferimento. E quest'ultimo è il mio personale punto di vista, non giudicarlo.
Riguardo il modding non l'ho volutamente inserito perchè se da una parte è un vantaggio che darà longevità al titolo, dall'altra penso che possa ulteriormente rovinare il gioco cooperativo, riducendo le partite online, nonchè disperdendo la community.



Il senso del mio post era condividere la mia esperienza, ho riconosciuto che i miei giudizi sono stati molto influenzati in passato dalle aspettative sia su un titolo che sull'altro. Ho scritto un parere personale e ho deciso di includere solo ciò che mi interessava nel confronto senza pretese di scrivere la recensione del secolo, perchè lo scopo non era quello.

Libero da pregiudizi ho fatto un'analisi un po' più distaccata e mi sono reso conto che il vero nonsense è confrontare i due titoli per farne uscire un vincitore.

Sono due titoli eccellenti e penso che un vero appassionato di hack 'n slash ci perda soltanto qualcosa a barricarsi dietro l'odio e il pregiudizio, a fare battaglie etiche sull'uno o sull'altro.

P.s.:Jay Wilson ha dato le dimissioni giusto oggi quindi chissà, magari Diablo cambierà completamente in futuro

[Guren]

Originariamente inviato da Armin

Non ho inserito DRM perchè non mi interessa nulla, così come la AH che non uso.

vorresti dire che in D3 è possibile arrivare al 60° e poi finire il gioco a modalità inferno senza utilizzare l'ah ?



p.s. a me non son piaciuti ne D3 (non son riuscito nemmeno a sessantare) ne TL2 (finito solo una volta) quindi non ne faccio un discorso di "guerra" tra i due giochi

[Ale Ale Ale]

Originariamente inviato da Guren

vorresti dire che in D3 è possibile arrivare al 60° e poi finire il gioco a modalità inferno senza utilizzare l'ah ?



p.s. a me non son piaciuti ne D3 (non son riuscito nemmeno a sessantare) ne TL2 (finito solo una volta) quindi non ne faccio un discorso di "guerra" tra i due giochi

Si, dalla 1.0.5 si, con molta molta pazienza (noia), ma è fattibile. Certo, non a mp10 e con molto molto molto culo.
Concordo un po con tutti i discorsi fatti, secondo me come detto il vero bello di diablo 3 è l'hardcore, mentre il vero d3 l'avremmo avuto se i ragazzi Runic fossero rimasti in blizzard. Avremmo visto d3 con molte meccaniche di tl2. È questo il vero dispiacere.

Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

[Armin]

Originariamente inviato da Guren

vorresti dire che in D3 è possibile arrivare al 60° e poi finire il gioco a modalità inferno senza utilizzare l'ah ?

p.s. a me non son piaciuti ne D3 (non son riuscito nemmeno a sessantare) ne TL2 (finito solo una volta) quindi non ne faccio un discorso di "guerra" tra i due giochi

Il fatto che tu dica di aver finito TL2 mi disorienta un po', perchè non capisco cosa intendi. Hai finito gli atti 1 volta? Hai raggiunto il level cap o cosa?

E' un genere che non si "finisce", lo scopo è giocarci migliaia di ore per avere l'uber equip finale.

E' possibile terminare Atto 4 senza AH, io l'ho fatto farmando Inferno in 60 ore circa, con un equip costruito pre 1.05.
E' impossibile terminare Atto 4 senza AH se non hai voglia di giocare.

Il discorso sulla noia è un po' fuori luogo visto che questo genere di giochi che sia Diablo o TL2 si fondano sul grind di centinaia di ore.

[Darkless]

Originariamente inviato da Armin

Anche io pensavo che gli hack 'n slash fossero titoli da giocarsi in solo, ma come ho scritto giocando a Diablo 3 in coop ho scoperto un mondo e penso che la cooperativa diventi parte integrante e necessaria per la riuscita complessiva di un titolo del genere.

Non c'entra. Il punto è che sono 2 aspetti ben distinti da giudicare separatamente.

[Armin]

Originariamente inviato da Darkless

Non c'entra. Il punto è che sono 2 aspetti ben distinti da giudicare separatamente.

Li ho considerati insieme in virtù del fatto che la natura del gameplay "puro e crudo" influenza il risultato del gioco cooperativo.
Se proprio vuoi costringermi a separarli lo faccio, ma la sostanza non cambia.

Riguardo il gameplay TL2 è frenetico al punto giusto.
Diablo in solo è preoccupantemente lento, venendo da TL2 mi cadevano le braccia per la lentezza del PG.
Di contro in TL2 non sopporto il cast che costringe a fermarsi per alcune spell e il puntamento difficoltoso, qui Diablo è decisamente più godibile.
TL2 offre una scelta di spell da utilizzare per i miei gusti troppo elevata, con scroll e una barra delle azioni tutta da riempire. Preferisco l'immediatezza di mouse e 4 tasti della tastiera stile Diablo.

Riguardo la cooperativa la freneticità che apprezzo in solo di TL2 risulta eccessiva, diventa difficile individuare mob e giocatori, e quando si è in 6 lo schermo diventa un incomprensibile arcobaleno di colori.
In Diablo la coop velocizza il proseguimento lungo gli ambienti diventando anche più ricompensante, tutto rimane chiaro e ben visibile. La grande vastità di utility permette alle classi di interagire maggiormente creando notevoli e divertenti combo tattiche.


Ripeto che per quanto mi riguarda la cooperativa è diventata parte integrante per farmi apprezzare maggiormente un gioco di questo tipo. Se non è per tutti così lo capisco, ci mancherebbe.

Aggiungo un pro per TL2: Prestazioni. Gioco anche su notebook al massimo dei dettagli senza problemi, mentre Diablo 3 ha dei problemi abbastanza evidenti su tante configurazioni anche high-end.

[lee_oscar]

Sto provando l' ing., togo ma usato con martelloni a 2 mani la costruzione del pg non diventa uguale al berserk con martellone ?
riguardo al berk invece la prima skill (eviscerate) dice -60% della carica, rispetto ai colpi normali? mentre ho un dubbio su un' altra skill passiva che aumenta la prob di giustiziare, ho letto bene che vale solo con armi dello stesso tipo? (quindi solo 2 ascie, 2 spade ecc)
con 2 armi meglio eviscerate\raze o ravage ?
tnx

[Darkless]

Originariamente inviato da Armin

Li ho considerati insieme in virtù del fatto che la natura del gameplay "puro e crudo" influenza il risultato del gioco cooperativo.
Se proprio vuoi costringermi a separarli lo faccio, ma la sostanza non cambia.

Non sono io che ti "costringo" a separarli, è proprio una cosa concettualmente sbagliata metterli assieme perchè i metri di giudizio della componente single e quella multi sono diversi, così come le esperienze di gioco dove entrano in campo fattori differenti e gli stesis elementi assumono valenza maggiore piuttosto che diventano del tutto secondari a seconda dei casi.

[[?]]

Originariamente inviato da Guren

vorresti dire che in D3 è possibile arrivare al 60° e poi finire il gioco a modalità inferno senza utilizzare l'ah ?



p.s. a me non son piaciuti ne D3 (non son riuscito nemmeno a sessantare) ne TL2 (finito solo una volta) quindi non ne faccio un discorso di "guerra" tra i due giochi

Titan quest?

[Armin]

Originariamente inviato da Darkless

Non sono io che ti "costringo" a separarli, è proprio una cosa concettualmente sbagliata metterli assieme perchè i metri di giudizio della componente single e quella multi sono diversi, così come le esperienze di gioco dove entrano in campo fattori differenti e gli stesis elementi assumono valenza maggiore piuttosto che diventano del tutto secondari a seconda dei casi.

Mi domando che senso ha star qui a discutere della forma e non della sostanza



Comunque si devono muovere a far uscire l'editor che voglio cambiare tutto! Stavo pensando di rendere il levelling e il finding molto più veloce. Alla fin fine tutti gli hack 'n slash (perlomeno i più famosi che ho provato) si limitano a copia-incollare il modello Diablo 2. Ovvero la non fine del gioco, il farming disperato di migliaia di ore.
Se l'editor sarà maneggevole pensavo di far raggiungere il 100 alla prima volta che si finisce il gioco, e alzare le chance di drop degli oggetti, così da terminare la costruzione del personaggio in 20-30 ore e non in centinaia.
Secondo me può essere un modo per avvicinare qualcun'altro al genere, visto che spesso si legge di persone che si divertono ma abbandonano il gioco prima di rifare gli atti per la millesima volta.

[fraussantin]

ho letto in giro per questo forum , che questo è più bello del primo.

potrei giocarlo saltando il primo a piè pari , o sono collegati come storia?

[Armin]

Originariamente inviato da fraussantin

ho letto in giro per questo forum , che questo è più bello del primo.

potrei giocarlo saltando il primo a piè pari , o sono collegati come storia?

Sono collegati ma nella trama non c'è nulla da capire. Anzi io non ho manco letto una quest .
Al massimo ricorri a wikipedia .

[Axios2006]

Originariamente inviato da fraussantin

ho letto in giro per questo forum , che questo è più bello del primo.

potrei giocarlo saltando il primo a piè pari , o sono collegati come storia?

Se giochi il II per prima, il I manco lo tocchi più...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Axios2006

Se giochi il II per prima, il I manco lo tocchi più...

l'idea era quella , visto il prezzo , è probabile che a sorpresa si trovi a 5-7 euro , a quel punto , visto i commenti e l'innumerevole quantità di giochi da fare , mi risparmiavo il primo.

[Darkless]

Originariamente inviato da Armin

Mi domando che senso ha star qui a discutere della forma e non della sostanza

Perchè non è forma, è proprio la sostanza

[Armin]

Ho provato quello che per ora è l'unico overhaul disponibile: Synergies.
Ha qualche caratteristica interessante, ma personalmente l'ho trovato un minestrone eccessivo che comprende altre mod, cambiamenti che non hanno una ragione specifica, e scelte discutibili in termini di oggetti e mob aggiunti.

Comunque è un primo mod che aggiunge qualche oretta di longevità a TL2, un contentino in attesa del Guts.


[Edit] Aggiungo che per coloro che adoravano Epic boss maps per TL1, è disponibile Tartarus. Il concetto è più o meno simile, si tratta di una mappa strapiena di campioni e boss.

[lee_oscar]

ciao ho appena finito la storia (un po corta ) ho ancora un sacco di dubbi
la new game plus fa riniziare la storia con gli item ma non cambia il lv di difficolta? (diventa piu tosto ma se sono in normal rimane normal,se nn sbaglio per cambiare il lv si fa online)
ho dato un occhio alle spell su wiki ma ne ho trovate poche nel corso del game, è normale? poi la Elemental Overload aumenta il danno elementale di armi e magie? (in modo ad es da fare combo con altre spell tipo fireball, roller ecc)
se uso piu heal self il recupero vita è cumulativo? idem se uso heal self e al pet casto heal all (nel caso vengano attivate insieme)
il numero max di incantamenti che si possono trovare è 4 ?
-ho notato che con doppia arma e usando ad es skill come eviscerate o raze sebbene non utilizzi l' arma direttamente per colpire mantiene i bonus di entrambe le armi, pero' il danno che infligge sembra riferito al dps dell' arma destra,(facendo prove al sacco e cambiando le armi è quello che ho visto) quindi conviene sempre tenere l' arma piu potente nella mano dx?
non mi sono chiare 2 skill passive, rage retaliation e red wolf
la prima dopo essere stati colpiti aumenta il danno di 120% del dps dell' arma, ma questo danno aggiuntivo si applilca se colpisco normalmente con le armi o anche alle skill tipo eviscerate? in quest' ultimo caso quindi si sommerebbe il danno della skill + 120% ?
red wolf invece puo' colpire 2 nemici con un critico, in che senso? se vado da un gruppo di nemici e uso una skill offensiva ne posso colpire anche piu di 2
tnx e scusate per essermi dilungato

[Axios2006]

Originariamente inviato da lee_oscar

ciao ho appena finito la storia (un po corta ) ho ancora un sacco di dubbi
la new game plus fa riniziare la storia con gli item ma non cambia il lv di difficolta? (diventa piu tosto ma se sono in normal rimane normal,se nn sbaglio per cambiare il lv si fa online)
ho dato un occhio alle spell su wiki ma ne ho trovate poche nel corso del game, è normale? poi la Elemental Overload aumenta il danno elementale di armi e magie? (in modo ad es da fare combo con altre spell tipo fireball, roller ecc)
se uso piu heal self il recupero vita è cumulativo? idem se uso heal self e al pet casto heal all (nel caso vengano attivate insieme)
il numero max di incantamenti che si possono trovare è 4 ?
-ho notato che con doppia arma e usando ad es skill come eviscerate o raze sebbene non utilizzi l' arma direttamente per colpire mantiene i bonus di entrambe le armi, pero' il danno che infligge sembra riferito al dps dell' arma destra,(facendo prove al sacco e cambiando le armi è quello che ho visto) quindi conviene sempre tenere l' arma piu potente nella mano dx?
non mi sono chiare 2 skill passive, rage retaliation e red wolf
la prima dopo essere stati colpiti aumenta il danno di 120% del dps dell' arma, ma questo danno aggiuntivo si applilca se colpisco normalmente con le armi o anche alle skill tipo eviscerate? in quest' ultimo caso quindi si sommerebbe il danno della skill + 120% ?
red wolf invece puo' colpire 2 nemici con un critico, in che senso? se vado da un gruppo di nemici e uso una skill offensiva ne posso colpire anche piu di 2
tnx e scusate per essermi dilungato

Normal NG+ = Veteran Liscio Normal NG++ = Elite
Veteran NG+ = Elite

[lee_oscar]

Ah ok, se in teoria una volta raggiunto il max ng in normal poi è possibile cambiare la difficolta' tipo veteran ng++?