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#13301 |
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Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Faccio 2 riflessioni...
Sono un po' perplesso sul futuro X86. Finche' non ci si toglie la palla al piede X86 e/o non si parallelizzano di piu' i programmi... c'e' poco da fare. Aumentare l'IPC serve a ben poco... ci sono voluti 10 anni per aumentarlo di quanto? Del 50%? In 1 anno l'avvento da X1 a X2 ha concesso di piu'... Si parla di DDR4... e di qui l'obbligo di cambiare socket e mobo, per cosa? Le DDR3 attuali soddisferebbero proci anche piu' potenti del 50% rispetto agli attuali... Il problema sta tutto nella parallelizzazione del software... finche' ogni istruzione per essere eseguita deve aspettare il risultato della precedente, e quindi un'ottica a mo' di ST, di certo non si puo' fare affidamento ne' sull'IPC e ne' tantomeno su frequenze superiori date sul silicio per corposi aumenti di potenza. E' assurdo vedere che tutto l'hardware si sposta chiaramente su una divisione dei compiti per poterli parallelizzare cioe' eseguirne di piu' nello stesso tempo, e poi il tutto gambizzato dal software... c'e' da piangere a vedere che un telefonino con una cagata di procio ad una frequenza che non supera 1GHz, tutto sommato per la gran parte del software in commercio, riguardante internet, documenti, parte dei giochi, e' in grado di fare le stesse cose e negli stessi tempi dei proci desktop anche se questi hanno potenze 100 volte superiori (non sfruttate)?
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
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#13302 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 347
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#13303 | |||||
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2011
Città: Milano
Messaggi: 986
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Software aggiornato dopo non si sa quanto, aggiornamenti UEFI che dovrebbero sistemare bug e che ne aprono miriadi... Quote:
In pratica Intel e AMD hanno fatto tutto quello che andava fatto, quindi l'unica cosa da fare è migliorare il progetto. Almeno finchè non si deciderà di passare completamente all'ISA a 64 bit e non un'ISA a 32bit dove i 64 bit sono una mera estensione (che ovviamente aumenta i transistor usati)... Quote:
Come ben sappiamo molti programmi di compressione (es WinRAR) sono affamati di banda. E le DDR4 aiuterebbero non poco. Quote:
Su ARM si tiene tutto relativo alla piattaforma. Quindi quando si va a compilare il codice si possono sfruttare le caratteristiche uniche della piattaforma. Cioè, una famiglia di processori ARM ha le stesse istruzioni. Quindi 2 tipi processori ARM (ad esempio Tegra 3 e Qualcomm S4 Krait) hanno le stesse istruzioni ma caratteristiche differenti. Questo comporta che si sfruttano da subito le istruzioni di tutti i processori, anche se poi ovviamente ogni processore ha caratteristiche uniche (sugli x86 sappiamo che molti programmi sono ottimizzati per gli Intel), che può aumentare ulteriormente le performance. Ad esempio Windows su x86 sfrutta massimo le SSE2, che sono vecchissime e girerebbe malissimo a nche sui primi proci che supportavano le SSE3. Ci tengo a precisare che le SSE3 sono delle istruzioni introdotte dai Pentium4 Prescott (infatti il loro nome era PNI, Prescott New Istructions). Parliamo di circa 8 anni or sono... Prendiamo Windows su ARM. La MS ti dice quali sono i processori sfruttabili dall'OS. Quindi sei certo di sfruttare quei processori quasi al 100%. Shellx comfermerà, essendo anche lui su Gentoo. Le prestazioni di un software compilato ad hoc aumentano parecchio rispetto ad uno generico. Parliamo di un minimo del 20% togliendo la possibilità di debug. Parliamo di diverse volte sfruttando le istruzioni non utilizzate. Esempio: un utente (l'ho letto su un altro forum, se volete cerco il link) che usa gentoo è passato da un i7 920 ad un FX 8350. Ha fatto dei test con Blender. Ora, sappiamo che il 920 non supporta le FMA. Questo utente solo sfruttando le FMA è riuscito a renderizzare in circa 1/3 del tempo necessario ad un 920. E parliamo di 2 processori che normalmente hanno performance molto simili... Quote:
L'elettronica programmabile nasce per far si che sia il software ad adattarsi all'hardware e non viceversa. Ma a vedere Intel sembra che introduca nuove istruzioni ma resti comunque su 4/6 core perchè non serve aumentare i core, in quanto il software li sfrutta poco. Quindi sembra di vedere elettronica programmabile che si è dovuta piegare a ciò per cui NON è stata fatta... Purtroppo...
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ROG Ally + Corsair MP600 Mini 1TB - Acer Predator 27" 1080p@165Hz |
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#13304 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2011
Messaggi: 2212
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Tuttavia se tu dovessi essere il figlio della sfiga in persona e quindi il sistema non ti boota perchè il procio non viene riconosciuto e oltretutto non hai un'altra cpu precedente da usare per il flashing, e come se non bastasse hai bruciato anche l'arrosto nel forno, a questo punto se vuoi, puoi spedirmi il chip eeprom della tua mobo e te lo riprogrammo io con l'ultimo bios compatibile ufficiale (gratis). Quote:
Per far si che il mercato dei pc abbia degli incrementi devono cambiare due variabili: 1. ripresa dalla crisi economica 2. saturazione del mercato tablet e/o gente si stanca di questi dispositivi (che fondamentalmente sono solo fuoco di paglia) Ergo è un impresa lunga... Nel 2013 la situazione del mercato dei pc rimane invariata rispetto il 2012 (ossia debole). Non è vero (come si specula) che: i PC spariscono, che rimangono solo cellullari, che i maya hanno stabilito che in fin dei conti non era la fine del mondo quella del 12-12-12 ma era la fine dei pc, che bill gates è diventato un transessuale dopo aver visto che un tablet arm va veloce quanto un pc x86 dentro facebook, e bla bla bla...sono solo castronerie dettate da catastrofisti e speculatori. Gli arm nei dispositivi ultra mobile non hanno niente a che vedere con i chip x86, ma assolutamente NIENTE a che vedere. Le prestazioni degli arm dentro questi giocattolini sembrano simili a x86, ma perchè e dove ? Stiamo parlando di due parchi applicativi differenti, ottimizzati differentemente e in due tipologie di cpu differenti: una custom e/o embedded l'altra no. I parchi applicativi per arm oltre ad essere altamente ottimizzati per questi "custom" chip sono fondamentalmente elementari rispetto le applicazioni che girano su architetture x86 (dove queste applicazioni non sempre vengono ottimizzate al 100% per quella tipologia di architettura x86 e oltretutto molte volte sono vittima di codice scorretto). Inoltre stai parlando di cosa ? Facebook ? Documento ? Web ? Angry Bird ? Frut ninja ? Iuporn ? Email ? Prova a dare Cinebench, o cinema4d, o blender, o cad, o db a densità elevati, o applicazione di grafica 3d, render, compressione, calcolo bruto in generale, ecc ecc .. prova a darlo agli arm... vediamo cosa accade... Stiamo parlando di due differenti processori destinati a due tipologie di utilizzo: uno per la produzione (x86) l'altro per la fruizione (arm). Tuttavia ho notato che su quella cagatina del mio nexus 7 la pagina di google si apre alla stessa velocità rispetto il mio pc x86...che potenza sti arm.... Invece gli arm li vedo veramente perfetti per microserver a basse prestazioni e consumi ed alta densità, per ecosistemi datacenter e webservice (stile facebook).
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*[email protected](1.38v) - Msi 990fxa-gd80 - Geil evo corsa 4x4gb cl9 1866mhz - Sapphire hd7870 - Wd 2x1tb - Corsair gs800 - Cosmos II *Altre cpu's: Fx-8120/A10-5800k/1055t/965Be/5400+/i920/E5400 - Os: Xubuntu 16.04.4 "xenial" - Debian_jessie 8.0 - Slackware 14.2 - gentoo linux - Kali Linux 2018.2 Catalyst 13.12 problemi con i vecchi OpenGL Ultima modifica di shellx : 15-12-2012 alle 14:45. |
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#13305 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 1988
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Per quel che sto seguendo ora, sulla M5a99fx asus si sta dando un bel da fare con release continue di bios
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Membro Hwup's Kiss Army |
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#13306 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2008
Messaggi: 4449
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pensavo di prendere la ASRock 970 Pro3, la trovo a 58 euro . sembra ottima .
basta il penultumo bios aggiornato il 9 / 04 /2012 . quindi non penso di essere così sfigato e trovare un bios più vecchio
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Enermax Fulmo st , Asus M5A97 Evo R2.0 , Fx-8350 4.4 ghz 1.27v ,Arctic freezer pro 13 , 2 x4 gb ddr3 corsair 1600 mhz e Gpu Xfx Rx 5500 Xt 8 gbConfigurazioni Pc su misura qui !! |
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#13307 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Siena
Messaggi: 17015
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montata oggi e fatto i primi test: con un core a modulo Uploaded with ImageShack.us con 2 moduli completi Uploaded with ImageShack.uscon 8 core Uploaded with ImageShack.usdomani vedrò di fare qualcosa di più impegnativo.
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1°Pc 1600X@4Ghz+Master liquid 240+B350-F+EVGA 750w+970 strix 4gb+M.2 Crucial 256Gb+hd 1 ST 4Tb+1 ST 4Tb+2x8Gb G.Skill Ripjaws 3200@2933 2°Pc R7 2700X@default+NH-D14+Asus X370 pro+XFX 750ww+cross 2X480 8gb+hd M.2 pcie samsung 240gb+hd WD 2Tb+3Tb+2x8Gb G.Skill flarex 3200@3200 3°Pc Kabini 5150+AM1M-A+Seagate 320Gb+2x2Gb Kingston 1600mhz+skystar2 eXpress HD 4°Pc QC5000M-ITX/PH+RemixOS |
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#13308 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 1999
Messaggi: 3780
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a mio parere l' ISA c'entra molto poco con il tipo di applicazione , gli ARM sono piu' efficienti perche' non c'e' la conversione CISC RISC che invece gli x86 devono fare e che costa tempo , transistor e corrente.
Se si facessero ARM ottimizzati per alte frequenze ed alti IPC di sicuro sarebero piu' potenti degli x86 anche a livello assoluto. Il problema e' l'immensa staticita' del software che e' ancora fermo ad almeno 20 anni fa e che non riesce ancora a sfruttare le caratteristiche dei processori moderni. Da questo punto di vista ARM e' stata forntunata perche' ha meno legacy da portarsi dietro essendo un architettura piu' recente e meno diffusa. Sicuramente anche Arm ha le sue gatte da pelare tra architettura standard , jazelle o thumb e questo inutile stratificarsi rallenta le attivita', d'altronde anche Arm nata nel 1985 ha douto aggiungere roba che prima non era prevista dovendo nel contempo mantenere la retro compatibilita' , pero' ad esempio quello che in Arm e' Neon nel mondo x86 e' una pletora di diverse estensioni sovrapposte MMX , SSE ,3Dnow ,SSE2 ,SSE3 , FMA4 etc etc , pensa solo alla differenza di lavoro e di complessita' tra un decoder Arm ed un decoder x86 , questa differenza di complessita' e' quella che da il vantaggio ad Arm |
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#13309 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2011
Città: Funky Town
Messaggi: 3396
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Posto anche le mie considerazioni sulle questioni dibattute di rcente...
La mia AsRock 890 FX, non sconsiglia il Load-Line Calibration con CPU AM3+: ![]() Permette inoltre la disattivazione di un core a modulo: ![]() P.S. naturalmente col mio FX 4170...semmai installerò un Vishera, aggiornerò la questione...
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......... Ultima modifica di Grizlod® : 15-12-2012 alle 19:18. |
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#13310 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Siena
Messaggi: 17015
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ma le gigabyte pare l'abbiano mantenuto (la 990FX UD3 lo permette e riconosce perfetamente l'8350 con un bios datato 30 maggio). PS anche la 970 extreme4 permette di disabilitare un core a odulo con il 4100... ma ha solo 4+1 fasi e nn la consiglierei per un 8 core (per oc pesanti neanche per un 6 core) PS2 avendo sia asrock 890GX che 970FX mi sembra che su queste mobo gli LLC abbiano una scarsa utilità, servono solo ad aumentare l'oscillazione del vcore e hanno ben poco in comune con quelli di mobo come crosshair o sabertooth (opinione personale naturalmente)
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1°Pc 1600X@4Ghz+Master liquid 240+B350-F+EVGA 750w+970 strix 4gb+M.2 Crucial 256Gb+hd 1 ST 4Tb+1 ST 4Tb+2x8Gb G.Skill Ripjaws 3200@2933 2°Pc R7 2700X@default+NH-D14+Asus X370 pro+XFX 750ww+cross 2X480 8gb+hd M.2 pcie samsung 240gb+hd WD 2Tb+3Tb+2x8Gb G.Skill flarex 3200@3200 3°Pc Kabini 5150+AM1M-A+Seagate 320Gb+2x2Gb Kingston 1600mhz+skystar2 eXpress HD 4°Pc QC5000M-ITX/PH+RemixOS Ultima modifica di isomen : 15-12-2012 alle 20:05. |
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#13311 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32198
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Guarda... ad AMD pastano le 1866 per reggere anche OC pesanti... ad Intel, con 4-channel, praticamente anche montando delle scrause 1333 a tutti gli effetti fornirebbero una banda equivalente a delle 2666 su un 2-channel AMD... Che poi se fai un bench si rilevino risultati via via maggiori all'aumentare della banda delle ram, ok, pero' i bench fanno un loop procio-ram, quando vai nella pratica e ci metti la lettura/scrittura dell'HD ei tempi di elaborazione procio, le cose cambiano... Ma detto papale... tu spenderesti 200 euro di procio, un 100/150 euro di memorie DDR4, oltre al prezzo del procio, per cosa?
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
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#13312 | |||
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Iscritto dal: Apr 2011
Città: Funky Town
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#13313 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 803
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SE imposto llc su AUTO stessi risultati, evidentemente segue il consiglio, quindi disable . SE imposto llc su 1/4 ( nn ricordo i valori precisi) il v core in full scende ancora di più se imposto llc su 1/2 il valore in full cala ulteriormente, il più basso di tutti. Ma scusate l'llc nn dovrebbe servire a contrastare il vdrop?? ma dalle mia prove sembra che abilitandolo provochi l'effetto opposto
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cpu:AMD FX 8370E 4.2 GHZ 1,26V; NB 2.6GHZ, HT 2.6GHZ MB:ASUS CROSSHAIR V FORMULA ZRAM:16GB DDR3 G.Skill Trident-X F3 2400 mhz (8x2) CL10 PSU: Corsair HX 750 80 plus silver CPU cooler:Antec KÜHLER H₂O 620 VGA:RADEON MSI R9 380 4G audio:]CREATIVE SOUND BLASTER X-FI Titanium Fatal1ty + CREATIVE T6100 5.1 (76 W RMS) Case: Coler master HAF 922 HD:Samsung 850pro 128gb + WD caviar blue 1tb Monitor:Asus MX239H |
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#13314 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2007
Città: catania
Messaggi: 3044
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raga ho un problema,e se non ricordo male,ram superiori a 2000mhz le ha solo paolo!
mi rivolgo a te allora montate le ram,cosa strana che,impostandole a 2133, non partono per nulla,come aumento il bus anche di 1,cioè portandolo a 201,partono,sto testando i 2190 con 10-12-10-24,tutto perfetto,anche i bench tutti passati,ma a volte spunta schermata blu...altra cosa,non capisco perchè passando i 2000mhz con le ram,l'nb,si abbassa a 2200,credo centri con le ram,ma come dicevo tempo fà sono tornato ad amd,con questi fx-6100,e noto tante cose diverse in oc rispetto ad intel,percio' chiedo l'aiuto di chi è + pratico in ambito amd,visto che al 90% rimarro' su amd. l'ht,rimane a 2460 come impostato da bios,ma l'nb scende a 2260,anche se da bios è impostato a 2460, come l'ht! qualche consiglio?
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Mobo-Gigabyte Z97X Gaming 5Cpu- Intel core i5-4690k @ 4,6ghz 1,32vc Ram- Hyper X PREDATOR 2400mhz @ 2400mhz 11-13-11-28 + SSD Samsung 830 pro 128gb Case- CM Haf 935 Ali- Corsair Tx950W Vga- COOMING Dissi - Nepton 280L Più di 100 vendite ed acquisti sul forum,sempre positivi! |
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#13315 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2011
Città: Funky Town
Messaggi: 3396
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Io tutte quelle prove non le ho fatte, nemmeno con il Thuban. A me il vcore cala vistosamente se abilito lo IES da AXTU in Windows.
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#13316 | |
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#13317 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 803
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bohh sta cosa nn la capisco propio! ![]() forse è per questo che consiglia di disabilitarlo sui proci am3 in caso di overclock manuale, semplicemente nn funziona. forse il discorso è diverso per gli fx dato che consiglia di tenerli con llc a 1/2.
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cpu:AMD FX 8370E 4.2 GHZ 1,26V; NB 2.6GHZ, HT 2.6GHZ MB:ASUS CROSSHAIR V FORMULA ZRAM:16GB DDR3 G.Skill Trident-X F3 2400 mhz (8x2) CL10 PSU: Corsair HX 750 80 plus silver CPU cooler:Antec KÜHLER H₂O 620 VGA:RADEON MSI R9 380 4G audio:]CREATIVE SOUND BLASTER X-FI Titanium Fatal1ty + CREATIVE T6100 5.1 (76 W RMS) Case: Coler master HAF 922 HD:Samsung 850pro 128gb + WD caviar blue 1tb Monitor:Asus MX239H Ultima modifica di feldvonmanstein : 15-12-2012 alle 22:39. |
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#13318 | |
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Iscritto dal: Nov 2010
Messaggi: 4704
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IMHO il problema non è che aumentare l' IPC non serve, ma che AMD non lo ha aumentato abbastanza per renderlo competitivo al multicore. Ma naturalmente questi sono punti di vista assolutamente personali. Ma tu parli solo di AMD? Me lo chiedo perchè Intel il passaggio al 64bit nativo lo ha già fatto nel 2001 con i processori di classe Itanium. Ma non auspicherei che AMD seguisse quella strada dato il sostanziale fallimento degli Itanium stessi, ed infatti si è buttata sugli ARM64 che attualmente è un mercato emergente; vuoi vedere che un domani... magari... chissà... Ultima modifica di Phenomenale : 15-12-2012 alle 23:00. |
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#13319 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2011
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Messaggi: 3396
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IMO probabilmente, per AM3, lo sconsiglia, in quanto come alimentazione nel complesso è migliore che nelle schede madri AM3 (socket bianco). Riesce cmq ad alimentarle correttamente. Load Line Calibration, come si puo intuire, dovrebbe mantenere il voltaggio in un range calibrato. Non necessariamente solo overvoltando...
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#13320 | |
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mi viene in mente una vecchia publicità : nn ci vuole un pennello grande ma un grande pennello!!
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