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#12341 | |
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Senior Member
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Cosa salta subito all'occhio? Il SOI garantisce frequenze elevate quasi indipendentemente dal numero di transistor del procio... Intel per un X6 ha aspettato il 32nm, AMD l'ha fatto sul 45nm, idem per X8, Intel ha bisogno del 22nm, AMD l'ha fatto sul 32nm e a frequenze di 500MHz def superiori rispetto ad un X6 SBe tra l'altro con 25W TDP in più, e non credo che un SBe X6 si possa overcloccare di 600MHz mantenendo lo stesso Vcore e praticamente un TDP pressoché simile. Chiaramente le cose sono diverse se consideriamo il consumo/prestazioni, e comunque nelle frequenze gioca anche la caratteristica dell'architettura. Il problema è che BD ha bisogno di frequenze comunque alte per l'IPC attuale... Intel ha bisogno di un TDP inferiore unicamente per poter aggiungere dei core. Ma è il discorso IPC/frequenza il punto... ogni architettura ha un punto di incontro tra i 2 valori, ad un IPC alto corrisponde una frequenza inferiore rispetto ad un'altra architettura con IPC basso. Intel ha nel silicio una riserva di TDP, ma le frequenze idonee a sfruttare appieno l'architettura le ha già raggiunte. Un 3770K 3,5GHz a 75W non permetterebbe mai i 5GHz a 125W, ma permetterebbe un X8 a 3,5GHz. Un Vishera necessiterebbe di 500MHz in più di clock def, per dire che l'architettura sia sfruttata, ma il problema è il silicio, non certo l'architettura. Nel confronto vs Intel, relegando il discorso sul 1155, AMD è indietro sull'IPC a core ma recupera nell'MT. Andarsi a scontrare con Intel nella potenza massima 1-4 core è un suicidio, fosse anche con AMD 6 core. Intel divide il suo mercato in socket 1155 e 2011. Qual'è la differenza tra i 2? Unicamente la potenza MT, perchè il 1155 ha una potenza ST 1-4TH superiore. Per assurdo, è più alla portata arrivare vicino ad un SBe X6 in MT che ad un 3770K in ST. Fanta-elettronica. Questo 32nm SOI step C0 è migliorato di 200-300MHz come frequenza massima (5GHz 8150 - 5,2-5,3GHz 8350), ma è migliorato di 800MHz (3,8GHz 8150 - 4,6GHz 8350) nella frequenza raggiungibile per 125W TDP. Secondo me, ad essere ottimisti uno step D potrebbe concedere 200MHz in più come frequenza massima raggiungibile, circa 5,5GHz, mentre potrebbe concedere un 4,5GHz def per un X8, con la porta aperta ad un X12 sui 4GHz. Nel confronto vs Intel, un +15% tra frequenza ed IPC di un PD2 X8, non farebbero granché di differenza, diverso sarebbe un PD2 X12, che se fosse a 4GHz def con lo stesso IPC di PD, garantirebbe fino ad un un +50% in MT secco. P.S. Un X10 richiederebbe una ridisposizione transistor piuttosto consistente... un X12 molto meno.
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#12342 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2011
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Ad esempio gli Arctic Cooling sono solo per una ventola... Se invece si tende a dissipatori più potenti il distacco aumenta sensibilmente, ovviamente parlo di dissipatori ad aria e non di ciofeche come l'H50 di Corsair... Quote:
Oppure possono portare alcuni miglioramenti di IPC su Piledriver e ottimizzare ancor di più Steamroller. Anche se c'è da dire che uno dei grandi vantaggi che dovrebbe aumentare l'IPC di Steamroller parecchio è l'uso di uno scheduler per ogni unità di calcolo invece di uno scheduler condiviso (l'unità di decode è sempre unica invece). Non so, dipende da quanto sia fattibile la cosa e quanto effettivamente convenga a AMD, perchè aumentare la potenza oggi e avere guadagni più risicati domani potrebbe essere un'arma a doppio taglio per AMD (del tipo, con PD 2.0 rispetta il 15% di aumento in prestazioni anno per anno ma con Steamroller arriva al 12)... Quote:
E se rimandano al 2014 IMHO conviene puntare su un controller DDR4, attese per fine 2013.
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#12343 |
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Bannato
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Riguardo PD 2.0 ne ho sentite di tutti i colori.
Dal fatto che sarà solo uno step con frequenze leggermente aumentate al fatto che avrà dei tweak all'architettura da tirargli fuori un altro 6-7% di IPC e frequenze leggermente maggiorate. Io la sparo grossa,sarebbe ottimo se PD 2.0 avesse un 10% in più di IPC e un 5% in più sulle frequenze e valesse sia per la piattaforma FM2 che AM3+. |
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#12344 | |
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Senior Member
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#12345 | |
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Senior Member
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Comunque, un +10% di IPC in un anno IMHO è impossibile. anche perchè AMD non ha abbastanza forza lavoro da permettere un vantaggio prestazione clock to clock così elevato, nonostante Bulldozer abbia tantissimi problemi architetturali che andrebbero risolti... E non è una novità che, proprio per la mancanza di manodopera (e con i conti che ha è molto probabile un altro taglio), AMD è costretta ad aumentare tanto le frequenze e a rinunciare a grandi aumenti di IPC. Cosa che Intel invece si può permettere (e mi chiedo per quanto ancora, visto che il denaro che possono investire in R&D sta calando drasticamente) viste le sue quote in ambito mobile e desktop. E l'aumento di IPC identico sia su AM3+ che FM2 sarebbe bello, ma anche qui dipende. Se alcuni problemi su AM3+ derivano dalla cache L3 e li sistemano, allora l'aumento di IPC su AM3+ sarà più alto.
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#12346 | |
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![]() Non è che haswell funziona a 12v diretti e non puoi più regolare i voltaggi, nè hanno messo i mosfet di potenza delle fasi di alimentazione dentro haswell così possono venderlo come 300W TDP, rimane tutto come ora. Unica differenza, il chippino logico del PWM si troverà integrato nella cpu anzichè esterno sulla mainboard. Fasi e mosfet saranno sempre esterne, ed il vcore sarà variabile come prima (ci mancherebbe!). Integrare il PWM (che è una logica di controllo, non un drive di potenza) serve ad avere un controllo più accurato su voltaggi e vdroop per avvicinarsi al concetto di "near voltage" presentato all' ultimo IDF per massimizzare l'efficenza energetica. EDIT: Le leggende che haswell integra anche il trasformatore così lo attacchi direttamente alla 220v lasciamole alla fantasia, per chi vuole vedere il chippino che verrà integrato guardi in questa immagine, in basso a destra "PWM Controller":
Ultima modifica di Phenomenale : 18-11-2012 alle 14:21. |
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#12347 | |
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#12348 | |
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Di... sul 3770K il tentativo di limitare l'OC e scavalcabile dai più facinorosi scoperchiandolo (io non lo farei mai altrimenti per avere un procio funzionante me ne servirebbe un tir), ma se Intel prosegue la sua guerra all'OC su proci "economici" e lo permettesse parzialmente sulla K ed in modo "aperto" nella EE, non mi meraviglierebbe che il blocco del Vcore lo possa e lo voglia utilizzare.
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#12349 | |
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#12350 | |
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In pratica tutto indipendente da ciò che è un pericolo (principalmente il clock del PCI-E) per l'OC indipendentemente dalla qualità dei componenti. Ovviamente a quanto sembra non dovrebbe trattarsi di una overclockabilità old style (praticamente come fa AMD), ma di un miglioramento netto rispetto a Sandy Bridge...
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#12351 |
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Da un 3770k a 4,7 Ghz non ti conviene...
Se dovevi fare un PC nuovo allora il discorso era diverso... Già solo di processore pagavi 120€ in meno (e le mobo AMD di qualità costano generalmente meno delle controparti Intel). Conviene restare al 3770k... Anche perchè se è vero che un PD arriva a 4,5/4,6Ghz come niente con il dissi stock, è vero anche che poi ad un certo punto devi aumentare il vcore parecchio (almeno a quanto ho capito) e i 5Ghz in DU forse sono appannaggio solo di Paolo che ha anche un water chiller (tradotto, un motore del frigorifero LOL), che però giustamente punta a ottimizzare le prestazioni generiche e non alla frequenza assoluta.
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#12352 | |
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#12353 | |
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Ovviamente più aumenta la definizione più il processore diventa meno necessario per fare FPS in un gioco. Non ho idea con BF 3 in multiplayer con 64 giocatori, però in genere anche se è dietro ad un 2500k a 1920*1080 non è così tremendamente indietro. Ovvio che se poi si guardano i test fatti con Quake 2 a 1024*768 allora Piledriver limita la GPU. Ma lo fa anche un 3770k visto il gioco e la definizione. E se po vai a vedere ti accorgi che sei ben sopra i 120Hz. Quindi o uno gioca a 800 Hz oppure non se ne accorge visto che entra in gioco il vsync. Altrimenti a definizioni e refresh rate vagamente umani diventa un "ni" (dipende dal gioco). Se poi parliamo dello SLI e del CFX, allora un 8350 limita le VGA.
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ROG Ally + Corsair MP600 Mini 1TB - Acer Predator 27" 1080p@165Hz Ultima modifica di winebar : 18-11-2012 alle 15:40. |
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#12354 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2008
Città: Torre storta
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Schede madri Micro ATX ce ne son tre e con chip anteguerra, miniITX manco una.
AM3+ è una linea di prodotti poco miniaturizzabile, sia per il calore, sia per i chip da metter esterni.
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Mi piacerebbe sapere chi è il mandante di tutte le cazzate che faccio!!! |
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#12355 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 2858
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io cmq non capisco tutte le preoccupazzioni in ottica 2013 e passaggio a 28 nm .
Partendo da questo passaggio DI CERTO si avrebbe PER FORZA un rimpicciolimento(grande piccolo che sia) del die size di bulldozer che oggi è 315 mm2; questo significa che sarà piu piccolo di 315mm2,magari non sarebbe lo stesso rispetto al passaggio 32nma 20 nm,ma non potrà rimanere uguale il die size di oggi;e credo che su questo siamo tutti d'accordo. Questo significa che se ci sarà una diminuzione della superficie del die che si tradurebbe in minor consumi a default(poi per loverclock si puo suppore altro) e ci puo scappare il 4,2 -4,4 ghz sempre sullo stesso TDP di 125w certamente. Per quanto riguarda l'overclock del 28 nm bulk rispetto al 32nm ,secondo la mia personale visione, non c'è molto da preoccuparsi perchè la differenza sarebbe unicamente sul fatto che il 28 nm è processo usato per le schede video e le apu(alcune fascie tipo zacate e futuro bobcat2) ed è più tollerante a temperature maggiori rispetto al soi ,ma non ci sono problemi perchè bulldozer per via dell'architettura sono processori abbastanza freddi e anche un leggero aumento di 5 gradi associato a maggiore overcloccabilità cambia poco la cosa ,perchè bulldozer per farlo lavorare lo si deve caricare pesantemente ,ma nell'uso quotidiano e per il load normale(non occt) non ci arriverebbe mai a sembrare piu caldo.....risultato avremo un fx 8350 che sarà sotto rispetto all'8550(o al 8370) COME l'fx 8150 sta al 8350 ,e considerando l'architettura modulare e scalare NON è PER NULLA POCO. Fino a qui avremo dal 28nm un 200-400mhz di frequenza cioè altri 5-10% di potenza in più rispetto al'fx 8350 sempre a default....se a questo si aggiunge un altro 5-7% di ipc in AGGIUNTA all'apporto della frequenza la cosa si mette male. AMD,secondo me se lo puo permettere di far slittare steamroller ,perchè cmq l'fx 8350(che non è che sia scarsuccio,soprattutto a 4,4-4,6 ghz che sta ABBONDANTEMENTE sopra un 2600k a default)) viene superato da un ipotetico 8550 cmq di almeno ,nel peggiore delle ipotesi ,un 10% tra ipc/frequenza. passando all'overclock con il bulk ,per come la vedo io , l'overclock massimo aumenterebbe di altri 200mhz ed ad aria credo che i 5 ghz si acchiappano con il 90 % dei proci per arrivare in buona percentuale a 5,2-5,4 ghz a liquido. Ora non per fare polemica o flame o altro ,ma credo che cmq lo scontro sarà duro perchè mentre pd2 sarà in tutti gli scenari sopra un 8350 (a qualiasi frequenza,dato che è la steesa architettura modulare-scalare)) non posiamo dire lo stesso tra haswell e ivy ,perchè sono architetture diverse e chi lo puo sapere che in tutti gli scenari sia sopra......è vero che è tutto potenziato e magari sarà un mostro che si mangia tutti ,ma un piledriver2 a 28 nm a 4,2-4,4 ghz ,piu lo stesso,per convenzione,7% di ipc, IN OGNI CASO è PESANTE come scenario di posizionamento ed in determinati ambiti la vedo male cmq. per avere un idea da dove parte la mia immaginazione-ipotesi io penso ad un 8550 oppure 8370 ipotetico sia a default che in overclock a 5ghz(in questo grafico a 4,9 ghz) con il '''7%''' di ipc come c'è stato con piledriver ,in questi bench: ![]() ![]() ![]()
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#12356 |
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Bannato
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#12357 |
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Senior Member
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grazie per la risposta,
io gioco a 1920x1200 e non stò li a guardare quanti fps fà il gioco, però mi preme una riflessione, se per giocare bene mi occorre una piattaforma come in sign e non ci sono dubbi che vada bene,con la controparte amd se posso ottenere prestazioni simili e risparmiare quei 100\150€ non vedo perchè non provarlo, già per il fatto che le temperature cpu sono umane, mi piace, per l'oc mi piace, che dire devo solo capire se è un possibile passo fattibile
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#12358 | |
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E poi, mi permetto di consigliare pure il tweak che ho in sign P.S.Anzi, volendo si potrebbe optare pure per un sixcore; per giocare, non è strettamente necessario un octacore...
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......... Ultima modifica di Grizlod® : 18-11-2012 alle 16:39. |
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#12359 | |
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#12360 | |
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Non vedo il tuo alimentatore in firma, ma posso intuire che non sia proprio scrauso. Lo scrivo per completezza d'informazione: IMO meglio stare almeno sui 750W e che non siano alimentatori OEM. P.S. ricordo che FX, supporta RAM da 1866 MHz in sù, con sole 2 DIMM...con 4 DIMM, viaggia a max 1600 MHz (anche un po di più, per la verità
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