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OVHcloud Summit 2025: le novità del cloud europeo tra sovranità, IA e quantum
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Old 03-09-2011, 13:27   #1
23_Alby23
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GNSS Galileo

Finalmente il progetto Galileo si avvia in modo definitivo ed entra nella sua fase piu' importante: la fase IOV (In Orbit Validation).

Il 20 ottobre 2011 verranno lanciati (con un singolo lancio, lanciatore Soyuz) i primi due satelliti seguiti, a pochi mesei di distanza, da altri due satelliti analoghi.
Al termine delle fasi di test, se i risultati positivi saranno confermati, si iniziera' con il lancio della costellazione satellitare vera e propria.
Data prevista di utilizzo del sistema: 2015

Il sistema Galileo e', in sistesi, il sistema di posizionamento globale satellitare europeo, alternativo al ben noto sistema statunitense GPS.
I vantaggi, tecnologici e "politici" di Galileo sono molteplici, i piu' importanti sono:
autonomia dal controllo statunitense che attualmente ha, a tutti gli effetti, il dito sul bottone rosso per "spegnere" il GPS in qualsiasi momento (gia' successo in caso di conflitti);
precisione superiore a quella attualmente fornita dal GPS;
maggiore accuratezza del segnale alle alte latitudini (la potenza del segnale GPS decade significativamente sopra i 45 gradi e ancor peggio oltre i 75);
sistema bidirezionale di comunicazione, il che apre la strada a tutta una serie di nuove applicazioni utilizzabili.
In ogni caso il sistema Galileo sara' compatibile ed interoperabile con il sistema GPS.

Ci sono poi tutte una serie di chicche tecnologiche come l'orbita (geostazionaria per i satelliti GPS, ellittica per i satelliti Galileo), il metodo di integrazione dei satelliti nel lanciatore e altre peculiarita' che hanno grande interesse ma potrebbero annoiare i piu'.
Se avete qualche curiosita', ditemi pure
23_Alby23 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-09-2011, 15:26   #2
!fazz
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Originariamente inviato da 23_Alby23 Guarda i messaggi
Finalmente il progetto Galileo si avvia in modo definitivo ed entra nella sua fase piu' importante: la fase IOV (In Orbit Validation).

Il 20 ottobre 2011 verranno lanciati (con un singolo lancio, lanciatore Soyuz) i primi due satelliti seguiti, a pochi mesei di distanza, da altri due satelliti analoghi.
Al termine delle fasi di test, se i risultati positivi saranno confermati, si iniziera' con il lancio della costellazione satellitare vera e propria.
Data prevista di utilizzo del sistema: 2015

Il sistema Galileo e', in sistesi, il sistema di posizionamento globale satellitare europeo, alternativo al ben noto sistema statunitense GPS.
I vantaggi, tecnologici e "politici" di Galileo sono molteplici, i piu' importanti sono:
autonomia dal controllo statunitense che attualmente ha, a tutti gli effetti, il dito sul bottone rosso per "spegnere" il GPS in qualsiasi momento (gia' successo in caso di conflitti);
precisione superiore a quella attualmente fornita dal GPS;
maggiore accuratezza del segnale alle alte latitudini (la potenza del segnale GPS decade significativamente sopra i 45 gradi e ancor peggio oltre i 75);
sistema bidirezionale di comunicazione, il che apre la strada a tutta una serie di nuove applicazioni utilizzabili.
In ogni caso il sistema Galileo sara' compatibile ed interoperabile con il sistema GPS.

Ci sono poi tutte una serie di chicche tecnologiche come l'orbita (geostazionaria per i satelliti GPS, ellittica per i satelliti Galileo), il metodo di integrazione dei satelliti nel lanciatore e altre peculiarita' che hanno grande interesse ma potrebbero annoiare i piu'.
Se avete qualche curiosita', ditemi pure
se pensi che il gps sia geostazionario sei completamente fuori strada
__________________
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Old 03-09-2011, 15:33   #3
23_Alby23
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Chiedo venia, volevo riferirmi all'orbita (quasi circolare anzichè ellittica come per Galileo) e mi è uscito geostazionario... I beg you pardon

La differenza che volevo sottolineare è proprio questa.
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Old 03-09-2011, 17:15   #4
frankytop
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Era ora!
Sono anni che se ne parlava tra mille rinvii al punto che addirittura i cinesi ci hanno superato nell'iniziativa e stanno già immettendo in orbita i loro satelliti.
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Old 03-09-2011, 18:33   #5
23_Alby23
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Concordo Franky.

Ed oltre al danno, c'è una beffa. Un componente che doveva essere montato a bordo dei satelliti era stato affidato, per la realizzazione, alla Cina (scelta questa già di per sè discutibile).
In corso d'opera ci si è resi conto che, forse, una scelta simile non era molto accorta e quindi quel componente (e con esso tutta la gamma di operazioni a cui quel componente asserviva) andava sacrificato.
Risultato? Soldi spesi e funzionalità perse. I satelliti andranno in orbita con un "mock up" di facciata al posto di quella parte, in pratica un qualcosa con gli stessi ingombri, gli stessi pesi e le stesse caratteristiche fisiche ma che è in pratica un guscio vuoto.
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Old 04-09-2011, 00:26   #6
cama81
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mah guardate che il galileo ha faticato moltissimo per raggiungere il risultato attuale , quasi nessuno in EU voleva spendere un centesimo , e gli usa facevano ostruzionismo (arrivarono persino a minacciare di togliere il gps ai militari EU). siamo andati a caccia di finanziatori ovunque :israele , russia , cina ...

i cinesi hanno una sorta di gps che però è regionale ed è basato sul glonass russo , hanno però pagato una quota per poter accedere anche loro ai servizi ''non open'' del galileo
sono in tanti a solleticarsi un sistema del genere persino i Turchi nella loro ''grandeur'' vorrebbero 4 satelliti per lo scopo (fonte R.I.D agosto 2011)


@alby
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I satelliti andranno in orbita con un "mock up" di facciata al posto di quella parte, in pratica un qualcosa con gli stessi ingombri, gli stessi pesi e le stesse caratteristiche fisiche ma che è in pratica un guscio vuoto.
a meno che tu non ti riferisca al test bed (unico ) lo vedo molto improbabile. il costo dei lanci è direttamente proporzionale al peso del carico e raggiunge cifre ... astronomiche , non conosco il payload del galileo ma sicuramente sarà caricato con un sostituto funzionante del dispositivo ,non con zavorra
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Old 04-09-2011, 21:48   #7
23_Alby23
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Originariamente inviato da cama81 Guarda i messaggi
@alby

a meno che tu non ti riferisca al test bed (unico ) lo vedo molto improbabile. il costo dei lanci è direttamente proporzionale al peso del carico e raggiunge cifre ... astronomiche , non conosco il payload del galileo ma sicuramente sarà caricato con un sostituto funzionante del dispositivo ,non con zavorra
Credimi, è così

Ti sembra assurdo? Perchè è assurdo.
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Old 04-09-2011, 21:50   #8
robertogl
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Originariamente inviato da 23_Alby23 Guarda i messaggi
Credimi, è così

Ti sembra assurdo? Perchè è assurdo.
Magari avevano progettato tutto in modo che funzionasse perfettamente così (come una macchina di formula uno, se togliete un alettone perde molta velocità) e quindi per qualche ragione, per restare in orbita o per il lancio nello spazio, hanno ritenuto sia meglio mettere una zavorra piuttosto che non lasciare niente...
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Old 05-09-2011, 01:38   #9
23_Alby23
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Originariamente inviato da robertogl Guarda i messaggi
Magari avevano progettato tutto in modo che funzionasse perfettamente così (come una macchina di formula uno, se togliete un alettone perde molta velocità) e quindi per qualche ragione, per restare in orbita o per il lancio nello spazio, hanno ritenuto sia meglio mettere una zavorra piuttosto che non lasciare niente...
Infatti è così.
Non mettere niente era impossibile per il bilanciamento dei pesi e questioni similari.
Non dimentichiamo che il lancio porterà in orbita 2 satelliti, quindi la questione dinamica tra i due sarà fondamentale per non compromettere l'esito della missione.
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Old 09-09-2011, 11:31   #10
wanblee
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Era ora!
Sono anni che se ne parlava tra mille rinvii al punto che addirittura i cinesi ci hanno superato nell'iniziativa e stanno già immettendo in orbita i loro satelliti.
Se non sbaglio era venuto fuori che Bush aveva chiesto (in maniera riservata) a Berlusconi d'intralciare il più possibile il progetto per evitare che potesse andare in porto!
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Old 19-10-2011, 17:44   #11
claudegps
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Chiedo venia, volevo riferirmi all'orbita (quasi circolare anzichè ellittica come per Galileo) e mi è uscito geostazionario... I beg you pardon

La differenza che volevo sottolineare è proprio questa.
Come sarebbero le orbite di Galileo?


Quote:
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Concordo Franky.

Ed oltre al danno, c'è una beffa. Un componente che doveva essere montato a bordo dei satelliti era stato affidato, per la realizzazione, alla Cina (scelta questa già di per sè discutibile).
Ah si? Quale?

Quote:
Originariamente inviato da wanblee Guarda i messaggi
Se non sbaglio era venuto fuori che Bush aveva chiesto (in maniera riservata) a Berlusconi d'intralciare il più possibile il progetto per evitare che potesse andare in porto!
Mi sembra fanta-politica
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Old 19-10-2011, 22:22   #12
TonyManero
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La notizia comincia a comparire sui giornali...

http://www.corriere.it/scienze_e_tec...3ebb3883.shtml

Quote:
I Gps europei sulla rampa di lancio
Giovedì lo storico via dei primi due satelliti Galileo
(su trenta) dalla Guyana francese



MILANO – Anche l’Europa ha ora il suo GPS. Dopo anni di discussioni, cadute e resurrezioni il razzo Soyuz con i primi due satelliti Galileo è chiuso nella sua incastellatura ormai pronto alla partenza fissata per le 12.34, ora italiana di giovedì. Ma anche il lancio è una «prima» perché il vettore che porta i satelliti è russo e d’ora in poi fornirà i suoi servizi di trasporto in orbita oltre che da Baykonur, in Kazhakstan e da Plesesk in Russia, anche da Kourou nella Guyana. Pure questa è stata una storia lunga iniziata ancora nel 1998, finalmente giunta a buon fine, e sostenuta dall’agenzia spaziale Esa «per dare all’Europa – dice Antonio Fabrizi, direttore dei lanciatori nell’ente di Parigi - una gamma completa di capacità a seconda del tipo di satelliti da portare in orbita».
I NUOVI PROGETTI - Se l’Ariane-5, in uso da anni, è riservato ai grandi satelliti per le telecomunicazioni, il vettore Soyuz (lo stesso che ha lanciato il primo Sputnik nel 1957 e il primo cosmonauta Gagarin nel 1961) garantisce l’invio di carichi medi assieme ad una notevole affidabilità essendo arrivato a quasi 1800 lanci. Invece i piccoli satelliti fino a 1500 chilogrammi partiranno con il nuovo lanciatore Vega che debutterà nel gennaio prossimo. Nella base europea l’Esa ha dunque allestito, assieme ai russi, una nuova rampa di lancio e un nuovo centro di controllo rendendo più affollato il panorama delle torri metalliche che si alzano dal piano verde della foresta amazzonica.


TRENTA SATELLITI - L’incastellatura, un vero abitacolo condizionato per consentire l’integrazione finale del vettore protetto dal clima equatoriale, è arrivata dalla Russia ed altrettanto il razzo fabbricato a Samara. Sulle pareti degli edifici scritte in francese e in russo segnano la presenza dei nuovi tecnici, una cinquantina in tutto, che collaborano con i colleghi di Arianespace (la società europea di trasporto spaziale) alle operazioni di lancio. I due satelliti Galileo sono i primi della costellazione che comprende 27 satelliti più tre di riserva. I primi quattro sono costruiti da Eads-Astrium e integrati a Roma da Thales Alenia Space. Gli altri 14 sono realizzati dal gruppo tedesco OHB. Tutti e 18 saranno lanciati per la fine del 2014. «Già dall’anno prossimo con l’invio della seconda coppia uguale a quella ora sulla rampa, - nota Jean-Jacques Dordain, direttore generale dell’Esa - potranno iniziare i primi servizi sia pure limitati. Per questo sono battezzati IOV dalle iniziali di In Orbit Validation». A bordo ogni Galileo ha installato l’orologio atomico più perfezionato mai realizzato per lo spazio. Costruito dall’italiana Selex assicura una precisione al miliardesimo di secondo. Il loro ritmo, dal quale dipende la misura esatta della posizione, sarà controllato dal centro di Telespazio al Fucino che gestisce in orbita anche la costellazione. Un secondo centro di controllo che garantisce continuità di sorveglianza in ogni situazione è inoltre attivo in Germania, vicino a Monaco di Baviera. Ora prima di raccontare le possibilità offerte dei nuovi satelliti europei più precisi del sistema americano GPS-Navstar è meglio aspettare il via: un lancio spaziale consiglia sempre un pizzico di prudenza.
TonyManero è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-10-2011, 22:23   #13
TonyManero
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Riguardo alla precisione del nuovo sistema leggo su wikipedia che ci aggiriamo poco sotto del metro.... sinceramente mi delude un po'!!!

Qualcuno ha notizie certe!?
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Old 20-10-2011, 00:23   #14
migna
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Chiedo venia, volevo riferirmi all'orbita (quasi circolare anzichè ellittica come per Galileo) e mi è uscito geostazionario... I beg you pardon

La differenza che volevo sottolineare è proprio questa.
scusami da ignorante potresti spiegarmi la differenza fra le due orbite (geostazionaria ed ellittica)?
__________________
FORZA JUVE!!!
migna è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-10-2011, 08:26   #15
claudegps
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scusami da ignorante potresti spiegarmi la differenza fra le due orbite (geostazionaria ed ellittica)?
Ellittica semplicemente si riferisce alla forma dell'orbita (ellittica appunto), ma non defisce alcuna orbita particolare.

Quella geostazionaria invece e' una particolare orbita situata ad una altezza tale che il periodo di rivoluzione di un satellite che la percorre coincide con il periodo di rotazione della Terra. La sua particolarità e' che il satellite in quest'orbita e' apparentemente fermo per un osservatore terrestre.

http://it.wikipedia.org/wiki/Orbita_geostazionaria

Ciao

http://gnss-info.blogspot.com
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Old 20-10-2011, 08:37   #16
claudegps
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Originariamente inviato da TonyManero Guarda i messaggi
Riguardo alla precisione del nuovo sistema leggo su wikipedia che ci aggiriamo poco sotto del metro.... sinceramente mi delude un po'!!!

Qualcuno ha notizie certe!?
Mi sembra che su Wikipedia si parli di numero decisamente peggiori (15m orizzontali per l'OS singola frequenza - quello paragonabile agli attuali GPS commeciali).
Notizie certe e' un po' difficile, se parliamo di prestazioni reali e non teoriche, perche' ci sono molte variabili di cui tenere conto. Ad esempio come si comporteranno i satelliti lanciati oggi, nel 2020 (Potrebbero invecchiare e offrire prestazioni piu' basse di quelle teoriche, ad es.).
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Old 20-10-2011, 09:31   #17
!fazz
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Riguardo alla precisione del nuovo sistema leggo su wikipedia che ci aggiriamo poco sotto del metro.... sinceramente mi delude un po'!!!

Qualcuno ha notizie certe!?
se conoscessi un poco la tecnologia capiresti che un metro di precisione ( se confermato )è un risultato molto ma molto buono
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Old 20-10-2011, 10:24   #18
TonyManero
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se conoscessi un poco la tecnologia capiresti che un metro di precisione ( se confermato )è un risultato molto ma molto buono
Conosco "un poco" la tecnologia... visto che la studiai, ahimè 10 anni or sono, all'università (Ing. Telec.) ma a suo tempo mi sembra si parlasse di centimetri... mentre ora invece vedo che questo è possibile solo in zone coperte da un antenna di appoggio a terra...
TonyManero è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-10-2011, 10:26   #19
claudegps
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se conoscessi un poco la tecnologia capiresti che un metro di precisione ( se confermato )è un risultato molto ma molto buono
Si, pero' concorderei se fosse un risultato di oggi.
Ipotizzando pero' che la costellazione sia completata nel 2020 (e non c'e' garanzia, visto che i fondi stanziati coprono solo la costruzione di una parte dei 30 satelliti), significa che avremo circa un metro nel 2020... che non mi sembra cosi' buono considerate le evoluzioni tecnologiche
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Old 20-10-2011, 14:13   #20
TonyManero
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Lancio rimandato a domani... 12:30 ora italiana!
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