Via... più veloce della luce!

[The Pein]

si ma a noi che cambia?

[quelarion]

Originariamente inviato da tazok

scusa ma ho un problema che mi assale: se il neutrino ha massa(piccola ma >0), come fa a "partire"(anche perché non ho idea di cosa serva per "generare" neutrini..) a velocità maggiore di quella della luce? o anche uguale o leggermente minore?


cioè il dilemma è: una volta scoperto che il neutrino ha massa, non era già questo in collisione con molte altre situazioni fisiche?? trascurando il fatto che esso vada addirittura >c ...

la misurazione non é sensibile alla massa del neutrino, nel senso che loro producono questi neutrini (muonici), senza di fatto sapere a che velocità partono, e poi misurano il loro arrivo al Gran Sasso.
L'idea originale era di contare quanti di questi neutrini oscillano in neutrini tauonici nel corso del viaggio, in modo da comprendere meglio il fenomeno dell'oscillazione.

Se il neutrino avesse massa, come dovrebbe essere in caso le oscillazioni venissero confermate, non sarebbe affatto un problema, visto che rimane una particella come le altre, con massa *reale*.

Il problema dei risultati di OPERA é che questa massa dovrebbe essere immaginaria, e questo non ha senso nelle teorie attuali.

Originariamente inviato da robertogl

Mi sembra (tanto) più esperto lui, quindi chiediamolo a lui
Se non sbaglio c era ricavabile anche dalle equazioni di maxwell, o mi sto sbagliando io?

c é di fatto un parametro che non possiamo prevedere da principi primi (per ora). Da punto di vista teorico il valore assoluto di c non é rilevante (chiaramente deve essere positivo ), quel che conta é il ruolo di c come velocità limite della trasmissione di informazione.
Chiaramente si può misurare in diversi modi e in diversi contesti (vedi wikipedia che ho linkato sopra) e i risultati sono consistenti tra loro.

Nel caso specifico delle eq di Maxwell, lo puoi sí ricavare, ma dipende da altre costanti che devi aver misurato prima, quindi dipende da te cosa preferisci misurare

Originariamente inviato da The Pein

si ma a noi che cambia?

disse il cittadino Siracusano a Archimede che giocava con gli specchi

[momo-racing]

Originariamente inviato da The Pein

si ma a noi che cambia?

certamente cambia di più che non sapere se vince lo scudetto il milan o la juve o se Brad Pitt e Angelina Jolie adotteranno un altro figlio o meno.

tanto per dirne una, l'uomo della strada che a inizio del millenovecento diceva "ma che mi frega di sapere a che velocità viaggia la luce" è lo stesso uomo della strada che usa il navigatore GPS per andare allo stadio a vedere Napoli Atalanta e poi si domanda "ma che mi frega di sapere se i neutrini viaggiano più veloci della luce"

[Indy4]

qualcuno dice che se riuscissero a trasportare informazioni attraverso i neutrini potrebbero dal momento che partono andare nel passato ?!? cioè nel senso che se a velocità maggiore della luce il tempo scorre alla rovescia(cit.Einstein) potrebbero essere possibili i teletrasporti.

[quelarion]

Originariamente inviato da Indy4

qualcuno dice che se riuscissero a trasportare informazioni attraverso i neutrini potrebbero dal momento che partono andare nel passato ?!? cioè nel senso che se a velocità maggiore della luce il tempo scorre alla rovescia(cit.Einstein) potrebbero essere possibili i teletrasporti.

I neutrini nel nostro sistema di riferimento viaggiano sempre nel futuro... non a caso li sparano dal CERN e arrivano al Gran Sasso in un tempo finito. Meno di quanto ci mette la luce, ma sempre tempo ci mettono.
É nel loro sistema di riferimento che i neutrini viaggerebbero indietro nel tempo. Dal loro punto di vista sono partiti dal Gran Sasso e arrivati al CERN.
Ma questo non ha senso, affermare una cosa del genere significa dire che la teoria non é valida.

E il teletrasporto non c'entra niente con lo scorrere del tempo.

[Indy4]

Originariamente inviato da quelarion

Ma questo non ha senso, affermare una cosa del genere significa dire che la teoria non é valida.

.

eh già , altrimenti i neutrini avrebbero dovuto scomparire , o in un certo senso "ringiovanire" ,ma questo non si sà , magari sono piu' giovani ,non so se è possibile calcolare la vecchiaia di una particella.

[The Pein]

Originariamente inviato da quelarion

I neutrini nel nostro sistema di riferimento viaggiano sempre nel futuro... non a caso li sparano dal CERN e arrivano al Gran Sasso in un tempo finito. Meno di quanto ci mette la luce, ma sempre tempo ci mettono.
É nel loro sistema di riferimento che i neutrini viaggerebbero indietro nel tempo. Dal loro punto di vista sono partiti dal Gran Sasso e arrivati al CERN.
Ma questo non ha senso, affermare una cosa del genere significa dire che la teoria non é valida.

E il teletrasporto non c'entra niente con lo scorrere del tempo.

Ma come fanno ad arrivare al gran sasso?
Tramite cosa?
Come?

[Helyanwe]

Originariamente inviato da The Pein

Ma come fanno ad arrivare al gran sasso?
Tramite cosa?
Come?

in che senso? ... fai finta che il neutrino sia una palla da baseball, io la lancio ad una velocità tu la prendi e la rilevi tramite gli occhi, la mano ... è la stessa cosa, il neutrino viene genarato al cern da scontri tra particelle, questi neutrini partono dal cern in direzione gran sasso dove vengono rivelati da opportune macchine, il mezzo è la crosta terrestre, ma anche se non ci fosse quello non sarebbe un problema. I fotoni dal sole raggiungono la terra e lo spazio è "vuoto", stessa cosa i neutrini solari... uhm mi sa che non ho capito la domanda

[quelarion]

Originariamente inviato da The Pein

Ma come fanno ad arrivare al gran sasso?
Tramite cosa?
Come?

accelerano protoni contro un bersaglio, dalle collissioni si producono muoni e neutrini muonici, bloccano in muoni con un campo magnetico, che non influenza in neutrini, che quindi continuano il loro viaggio fino al gran sasso, dove con dei rivelatori costruiti apposta per i neutrini ne misurano il passaggio.

Arrivano al GS volando, come arrivano i neutrini solari sulla Terra...

[deggungombo]

Originariamente inviato da The Pein

Ma come fanno ad arrivare al gran sasso?
Tramite cosa?
Come?

grossomodo da quanto ho capito (se ci sono imprecisioni correggete pure):
al cern accelerano dei protoni fino a 400GeV/c. Questi protoni sono estratti tramite un magnete "kicker" che li devia su un target di graphite lungo 2 metri (questo avviene in 2 estrazioni che durano 10.5μs e sono separate da 50ms).
I mesoni prodotti dalle interazioni, sono focalizzati con un sistema opportuno, e decadono in neutrini in un tunnel a vuoto lungo circa 1km.
il fascio che ne risulta è composto quasi interamente da neutrini μ aventi energia media 17GeV.
semplice no?

per loro natura i neutrini interagiscono praticamente con nulla, sono quindi in grado di viaggiare sotto la crosta terrestre in direzione gran sasso, dove vengono rilevati.

[Duncan]

In pratica i neutrini nel sottosuolo si sento come la più famosa particella di Sodio della pubblicità

[wanblee]

Originariamente inviato da The Pein

Ma come fanno ad arrivare al gran sasso?
Tramite cosa?
Come?

Beh viaggiano attraverso il "Tunnel della Gelmini"













scusate...è stato più forte di me...

[senzasoldi]

Come fanno a rilevare i neutrini in arrivo se hanno carica nulla e massa infinitesima? Mi sembra che possono attraversare la terra senza interagire con la materia.

[lhawaiano]

Originariamente inviato da The Pein

Ma come fanno ad arrivare al gran sasso?
Tramite cosa?
Come?

attraversano la materia come se non esistesse, quindi basta prendere la mira verso il bersaglio, nel gran sasso, e sparare!
è l'unica cosa che credo di aver capito

[lhawaiano]

Originariamente inviato da senzasoldi

Come fanno a rilevare i neutrini in arrivo se hanno carica nulla e massa infinitesima? Mi sembra che possono attraversare la terra senza interagire con la materia.

ho letto qualcosa in merito a lastre di piombo alternate con materiale fotosensibile, qualcuno conferma e ha qualche dettaglio in più?

[quelarion]

Originariamente inviato da senzasoldi

Come fanno a rilevare i neutrini in arrivo se hanno carica nulla e massa infinitesima? Mi sembra che possono attraversare la terra senza interagire con la materia.

OPERA is located in the Hall C of the Gran Sasso underground labs. Construction started in 2003, and the apparatus was completed in summer 2008. In OPERA, the taus resulting from the interaction of tau neutrinos will be observed in "bricks" of photographic films ("nuclear emulsion") interleaved with lead sheets. Each brick has an approximate weight of 8.3 kg and the two OPERA targets contain about 150,000 bricks arranged into parallel walls and interleaved with plastic scintillator counters. Each target is followed by a magnetic spectrometer for momentum and charge identification of penetrating particles. During the data collection, a neutrino interaction is tagged in real time by the scintillators and the spectrometers, which also provide the location of the bricks where the neutrino interaction occurred. These bricks are extracted from the walls asynchronously with respect to the beam to allow for film development, scanning and for the topological and kinematic search of tau decays.

da wikipedia of course

[tazok]

Se ci fosse un emettitore di neutrini che istantaneamente risponde al cern, e a sua volta il cern automatizzasse il replay, in teoria si potrebbero già ricevere dati dal futuro, visto che da quanto ho capito coi neutrini si possono trasmettere informazioni..


se non sono completamente impazzito(cosa probabile)

[Unrue]

I rivelatori di OPERA potrebbero aver rilevato neutrini provenienti da altre fonti confondendoli? Come distingui un neutrino proveniente dal CERN con uno proveniente da altro?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Unrue

I rivelatori di OPERA potrebbero aver rilevato neutrini provenienti da altre fonti confondendoli? Come distingui un neutrino proveniente dal CERN con uno proveniente da altro?

E' stato scritto sopra E' una questione statistica

LuVi

[frankytop]

http://www.science20.com/alpha_meme/...lativity-82950

Secondo l'autore i neutrini potrebbero "zompare" per un attimo fuori dalla nostra membrana universo per poi ritornarci, così si spiegherebbe la velocità > c