Guida alla riparazione degli alimentatori ATX per PC

[DooM1]

Originariamente inviato da hibone

magari il fenomeno dipende dalla resistenza interna del condensatore, che appare in serie alla resistenza X che hai usato per la prova. se il condensatore più grande ha una resistenza interna più bassa del condensatore piccolo il risultato che registri potrebbe essere normale...

chiaramente è un'ipotesi buttata la eh...

Interessante, potrebbe pure essere, però,
se anche fosse così, la cosa non cambierebbe perchè il condensatore deve mantenere la carica durante il funzionamento (alla tensione che vogliamo).

Se il motivo sia la capacità bassa o la resistenza bassa, la cosa non cambia perchè il risultato è sempre che si scarica prima del previsto.

[hibone]

Originariamente inviato da DooM1

Interessante, potrebbe pure essere, però,
se anche fosse così, la cosa non cambierebbe perchè il condensatore deve mantenere la carica durante il funzionamento (alla tensione che vogliamo).

Se il motivo sia la capacità bassa o la resistenza bassa, la cosa non cambia perchè il risultato è sempre che si scarica prima del previsto.

non riesco a capire che intendi dire...

[DooM1]

Ehm dicevo solo che il risultato è lo stesso.
Dato il mio esperimento, concludevo che usare un condensatore con una tensione massima troppo alta, caricandolo quindi ad una tensione bassa, risultasse come un condensatore della tensione giusta ma con capacità inferiore.

Invece tu ipotizzi che la capacità risulta la stessa, ma un condensatore con tensione maggiore ha una resistenza minore e quindi si scarica prima.

Ma in ogni caso si scarica prima, quindi secondo me è male usare condensatori a tensione troppo alta.

Spero che si sia capito ... forse devo girare la ruota e comprare una vocale

[hibone]

Originariamente inviato da DooM1

Ehm dicevo solo che il risultato è lo stesso.
Dato il mio esperimento, concludevo che usare un condensatore con una tensione massima troppo alta, caricandolo quindi ad una tensione bassa, risultasse come un condensatore della tensione giusta ma con capacità inferiore.

Invece tu ipotizzi che la capacità risulta la stessa, ma un condensatore con tensione maggiore ha una resistenza minore e quindi si scarica prima.

Ma in ogni caso si scarica prima, quindi secondo me è male usare condensatori a tensione troppo alta.

no no... sei fuori strada...

io mi riferivo al solo caso specifico, la mia non voleva necessariamente essere una considerazione di carattere generale.

in fin dei conti come può darsi che la resistenza interna sia minore, può anche darsi che la capacità effettiva del condensatore sia minore di quella nominale per le ragioni più disparate che possono andare dall'invecchiamento del condensatore, alla deriva termica, ai difetti di produzione.

In altri termini non bisogna dimenticarsi che il valore di capacità riportato sul condensatore è un valore nominale normalizzato a cui va aggiunto lo scostamento indicato dalla tolleranza, più i vari effetti delle eventuali derive.

Spero che si sia capito ... forse devo girare la ruota e comprare una vocale

mea culpa... ho scritto che non ho capito cosa intendessi perché l'affermazione

il condensatore deve mantenere la carica durante il funzionamento (alla tensione che vogliamo).

messa così, almeno a quanto ne so, non è necessariamente vera. La carica di un condensatore a grandi linee si scrive come C*V(t), per cui se la tensione varia, la carica varia, il tutto senza considerare la corrente di perdita ( autoscarica ) del condensatore o eventuali altri effetti parassiti...

In generale comunque dire che prendere un condensatore più grande e caricarlo a metà comporta un minore tempo di scarica può valere per quel caso specifico ma non ha valore in senso assoluto, perché equivarrebbe a dire che la legge di scarica del condensatore è sbagliata, nel qual caso non ci dovrebbe essere un circuito elettronico che funzioni.


PS:
Sempre per la serie "casi strani": ricordo un articolo di oklahoma wolf in cui valutava l'effetto su ripple e tensioni del recapping di un Antec Neopower 480W.

http://www.jonnyguru.com/modules.php...rint&ndar_id=8

Alla fine delle misure si scopre che il ripple con i condensatori originali di marca "fuhjyyu", quelli cinesi tristemente famosi per gonfiarsi e saltare, era migliore di quello con i condensatori di qualità. ( Motivo per il quale nutro sempre qualche dubbio all'idea di sostituire a priori i condensatori di un ali ).

Anche alla luce di quell'articolo non so quanto sia lecito dire tout-court che i condensatori cinesi siano migliori di quelli nopponesi. Analogamente, a mio avviso, anche per il caso di cui sopra vale il detto "una rondella non fa primavera" (Cit.)

[DooM1]

Ah si si ho capito la prima parte del discorso.

Per la seconda sui condensatori che scoppiano sono i migliori... boh si può darsi che sia possibile.
Quelli di marca in genere non è detto che abbiano specifiche migliori, però dovrebbero essere più vicini ai dati dei datasheet e comunque durare di più.

E in ogni caso, per l'appunto anche a parità di specifiche, cambia da marca a marca, e soprattutto da modello a modello.
Boh lo trovo incredibile.
In teoria la tolleranza dovrebbe essere del 5% sui dati nominali.

[hibone]

Originariamente inviato da DooM1

Ah si si ho capito la prima parte del discorso.

Per la seconda sui condensatori che scoppiano sono i migliori... boh si può darsi che sia possibile.
Quelli di marca in genere non è detto che abbiano specifiche migliori, però dovrebbero essere più vicini ai dati dei datasheet e comunque durare di più.

E in ogni caso, per l'appunto anche a parità di specifiche, cambia da marca a marca, e soprattutto da modello a modello.
Boh lo trovo incredibile.
In teoria la tolleranza dovrebbe essere del 5% sui dati nominali.

il mondo è bello perchè è avariato...

[Paky]

Originariamente inviato da hibone

Alla fine delle misure si scopre che il ripple con i condensatori originali di marca "fuhjyyu", quelli cinesi tristemente famosi per gonfiarsi e saltare, era migliore di quello con i condensatori di qualità. ( Motivo per il quale nutro sempre qualche dubbio all'idea di sostituire a priori i condensatori di un ali ).

marca in genere è sinonimo di affidabilità
per la qualità e l'efficienza il condensatore va scelto

in base alla frequenza di utilizzo e all'ESR

[alexroyal]

Dunque Domenica prima di uscire per il mare ho avuto la brillante idea di spegnere il pc e togliere la corrente spegnendo la ciabatta con tutte le spine col pulsantino apposito.
Al ritorno il computer ha iniziato ad emettere un rumore tipo a sfrigolio leggero o anche di rasoio elettrico, non c'è nè puzza di bruciato nè è la ventola dell'ali.
Il rumore varia a seconda se muovo la rotella del mouse o seguardo una pagina bianca da una scura.
Facendo altre ricerche ho trovato che forse si è staccato qualcosa che vibrando fa il rumore e che è sufficiente mettere un pò di colla a caldo per fermare il tutto.
Rifaccio la domanda qui che forse è il 3d adatto, è come faccio a trovare dove è che fa rumore e a ripararlo?

Ah aggiungo un altro dettaglio che mi sono accorto adesso e cioè che questo "friggere" mi crea interferenze col il televisore, cioè quando ho il pc acceso non riesco ad accenderlo con il telecomando, mentre quando il PC è spento, funziona tutto bene.
L'alimentatore è un LC Power 560W

[hibone]

Originariamente inviato da Paky

marca in genere è sinonimo di affidabilità
per la qualità e l'efficienza il condensatore va scelto

in base alla frequenza di utilizzo e all'ESR

anche se la sostituzione comporta un peggioramento delle tensioni erogate?

[hibone]

Originariamente inviato da alexroyal

Dunque Domenica prima di uscire per il mare ho avuto la brillante idea di spegnere il pc e togliere la corrente spegnendo la ciabatta con tutte le spine col pulsantino apposito.

se hai spento correttamente il pc, e solo dopo hai tolto corrente, non hai fatto assolutamente nulla di male, e non è quel gesto che può aver danneggiato il tuo pc.

Al ritorno il computer ha iniziato ad emettere un rumore tipo a sfrigolio leggero o anche di rasoio elettrico, non c'è nè puzza di bruciato nè è la ventola dell'ali.
Il rumore varia a seconda se muovo la rotella del mouse o seguardo una pagina bianca da una scura.
Facendo altre ricerche ho trovato che forse si è staccato qualcosa che vibrando fa il rumore e che è sufficiente mettere un pò di colla a caldo per fermare il tutto.
Rifaccio la domanda qui che forse è il 3d adatto, è come faccio a trovare dove è che fa rumore e a ripararlo?

Probabilmente dovrai aprire il case e cercare a orecchio la causa del rumore. Se la causa è l'alimentatore dovresti mandarlo in rma se la garanzia è ancora valida oppure metterci le mani.

Ah aggiungo un altro dettaglio che mi sono accorto adesso e cioè che questo "friggere" mi crea interferenze col il televisore, cioè quando ho il pc acceso non riesco ad accenderlo con il telecomando, mentre quando il PC è spento, funziona tutto bene.

L'alimentatore è un LC Power 560W

A mio avviso la qualità dell'alimentatore che hai è piuttosto bassa, per cui forse è preferibile cambiarlo direttamente, con uno di qualità superiore, se invece vuoi procedere con la riparazione e la garanzia è scaduta ti conviene smontarlo aprirlo e cominciare a cercare condensatori gonfi, con perdite etc...

[max60]

Originariamente inviato da alexroyal

il computer ha iniziato ad emettere un rumore tipo a sfrigolio leggero o anche di rasoio elettrico, non c'è nè puzza di bruciato nè è la ventola dell'ali.
Il rumore varia a seconda se muovo la rotella del mouse o seguardo una pagina bianca da una scura.

Controlla se non sia l'hard disk.
Anche sul mio pc avevo lo stesso problema, me ne accorgevo più che altro alla sera quando in casa c'era poco rumore.
Si sentiva un rumore tipo qualcosa che friggeva piano piano, e spostanto la rotellina del mouse in modo da muovere la finestra del browser, al momento cessava per poi riprendere quando la finestra era ferma.
Poco dopo ha cominciato a darmi problemi l'hard disk confermato anche dai valori smart di hdtune.
Da quando l'ho cambiato sono cessati quei rumori strani.
Cmq se hai la possibilità apri il case e presta attenzione da dove esce lo sfrigolio.

[Perseverance]

Xkè scopro solo ora l'esistenza di questo tread!?

[Paky]

Originariamente inviato da hibone

anche se la sostituzione comporta un peggioramento delle tensioni erogate?

beh no , evidentemente il modello scelto per la sostituzione non è adeguato

esr troppo alto o non idoneo per i 200Khz

[hibone]

Originariamente inviato da Paky

beh no , evidentemente il modello scelto per la sostituzione non è adeguato

esr troppo alto o non idoneo per i 200Khz

ah ok... grazie per la precisazione

[alexroyal]

Originariamente inviato da hibone

Probabilmente dovrai aprire il case e cercare a orecchio la causa del rumore. Se la causa è l'alimentatore dovresti mandarlo in rma se la garanzia è ancora valida oppure metterci le mani.

Grazie innanzitutto a Hibone e Max per le risposte.
Sulla provenienza del rumore, direi che non ho proprio dubbi è l'alimentatore che non è più in garanzia.
Ora potrei anche aprirlo, ma se trovo dei condensatori gonfi o già scoppiati che dovrei fare? sostituirlo?
Da qualche altra parte avevo letto in alcuni casi era un qualcosa che si era allentato e che si poteva "fissare" con un pò di colla a caldo, ora quello lo posso anche fare ma se devo andare più "in profondità" si va oltre ciò che posso fare.
Un paio di domande più, l'ali a parte questo sfrigolio per il resto funziona tutto come prima, ma smontandolo vedessi condesatori gonfi, ecc, devo pensare che ha poca vita ancora? E poi se nelle condizioni in cui è ora mi può danneggiare le altre parti del PC.
Nel caso cambiassi l'Ali con uno di potenza analoga l'OCZ modxstream 500w può essere una buona scelta?

Il mio PC è composto:
CoreDuo E7600
Ati5700 Vaporx
4GBRam
1HD320GB
Non mi interessa avere un Pc ultrapotente con SLI vari, ma decente diciamo.

[hibone]

Originariamente inviato da alexroyal

Nel caso cambiassi l'Ali con uno di potenza analoga l'OCZ modxstream 500w può essere una buona scelta?

Il mio PC è composto:
CoreDuo E7600
Ati5700 Vaporx
4GBRam
1HD320GB
Non mi interessa avere un Pc ultrapotente con SLI vari, ma decente diciamo.

non so di preciso che scheda video hai ma se fosse la hd5770 l'intero pc compreso l'alimentatore non arriva a consumare più di 300 watt.
per cui volendo anche un earthwatts da 380 watt va èiù che bene. va da se che anche l'ocz è un'ottima scelta, per quanto magari ad oggi si trovino modelli più performanti.

Sulla provenienza del rumore, direi che non ho proprio dubbi è l'alimentatore che non è più in garanzia.
Ora potrei anche aprirlo, ma se trovo dei condensatori gonfi o già scoppiati che dovrei fare? sostituirlo?

io quell'alimentatore lo sostituirei a prescindere, però mi dicon dalla regia che son prevenuto.

nel caso tu voglia ripararlo dovrai aprirlo e vedere, eventualmente si tratterà di rimpiazzare i condensatori gonfi, e vedere cos'è che ronza.

Un paio di domande più, l'ali a parte questo sfrigolio per il resto funziona tutto come prima, ma smontandolo vedessi condesatori gonfi, ecc, devo pensare che ha poca vita ancora? E poi se nelle condizioni in cui è ora mi può danneggiare le altre parti del PC.

la questione è un po più complessa di così. il principale problema delle marche economiche è che il progetto è realizzato in economia, ovvero è sotto dimensionato già in partenza, e monta componenti al limite o di scarsa qualità.

quindi in linea di massima l'alimentatore ti può danneggiare le altre parti del pc ma questo succede perché è stato progettato cosi, togliendo le protezioni per tagliare i costi.

per quanto riguarda la vita residua invece no, il fatto che i condensatori siano gonfi implica solo che erano prodotti scadenti, per cui basta sostituirli per risistemare l'alimentatore.

[MaxRob]

alimentatore NEXUS NX 8050 500W , si accende, gira la ventola, girano le ventole interne del pc compresa quella della CPU ma a velocità bassissime ma il pc non parte quasi come se non ricevesse abbastanza energia...

Visto che all'inizio del 3d questo caso non è elencato cosa potrebbe essere ?

[PC@live]

Originariamente inviato da MaxRob

alimentatore NEXUS NX 8050 500W , si accende, gira la ventola, girano le ventole interne del pc compresa quella della CPU ma a velocità bassissime ma il pc non parte quasi come se non ricevesse abbastanza energia...

Visto che all'inizio del 3d questo caso non è elencato cosa potrebbe essere ?

Allora la prima cosa che farei sarebbe: provare un'altro alimentatore di un PC funzionante. Ovvio che se il tuo PC parte, il Nexus da 500W ha un problema, da capire di che tipo.
Quindi smonterei il Nexus e lo proverei su un PC che non assorba molti Watt, se il PC parte regolarmente allora i casi sono due:
O l'alimentatore ha un guasto (e non riesce ad avviare un PC più esigente di Watt), oppure qualcosa del PC causa il mancato avvio (per es. RAM, Schede PCI). A me è capitato qualcosa di simile quando installai al posto del Coppermine un Tualatin. Cambiato l'alimentatore tutto è tornato OK.
Se le richieste energetiche del PC sono superiori alla potenza del PSU, è evidente che quest'ultimo, sia arrivato al punto di non farcela più. E spesso i Watt indicati sono ottimistici, cioè per esempio i 500W potrebbero essere realmente molti di meno.

Notavo invece che nella LISTA DEI GUASTI COMUNI, non c'è questo caso:
L'alimentatore non dà segni di vita, il fusibile è integro e mancano i 5VSB.

[bubbi]

visto che non ne vengo a capo chiedo mano ad un esperto...mio problema

ocz modxtream 700w

collego ad una p5ld2 deluxe (socket 775) con un pentium d 940

si avviano le ventole ma nada...nessun bip, con altri due ali meno potenti parte regolarmente

le tensioni verificate ponticellando il verde nero (senza carico sono)

12 - 12,08 anche sui 4 ed 8 pin

3,3 - 3,39

5 - 5,08

-12 - -11,71

5vsb - 5,14

sotto il 3% di tolleranza

nessun segno di bruciatura sotto la scheda dell'ali

devo misurare sotto carico? o semplicemente il pin grigio (power good) rimane a 0?o altro...???

[Paky]

sai già cosa fare

verifica il power_ok sotto carico