Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[elevul]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Sì ma più che altro sono gran castronerie... non mi spiego come possa pretendere di essere preso sul serio uno che dice che non si sa come funziona una PET. -.-

Infatti non credo che a lui interessi essere preso sul serio dalla comunità scientifica, visto che se ne sta sbattendo allegramente le palle di dare prove o dimostrazioni ed, invece, è partito subito con lo sfruttamento economico della sua invenzione.
Insomma, sta per farsi i miliardi, cosa gliene importa del riconoscimento da parte della comunità scientifica?

[Nik4sil]

Originariamente inviato da elevul

Insomma, sta per farsi i miliardi

Questa è un'altra delle questioni ancora tutte da dimostrare

[ChristinaAemiliana]

Qui le ipotesi possibili sono due...

La prima è che Rossi abbia effettivamente scoperto per caso qualcosa mentre faceva prove ed esperimenti per conto suo, ma è un pessimo comunicatore ed è pure uno di quelli che devono fare finta di sapere le cose anche quando non le sanno. Il risultato è che se ne esce con affermazioni che fanno apparire ragionevole e rigorosa pure la fisica descritta in Star Trek. Per quanto riguarda i fisici, è sicuramente vero che sono i primi a non voler mai dire di sapere ormai tutto su questo e quell'altro: lo hanno (quasi) fatto dopo aver scritto le equazioni di Maxwell e, considerate le rivoluzioni che invece si sono trovati a fronteggiare dopo, credo che nessuno di loro, per un tempo dell'ordine dell'età dell'universo, potrà mai pensare che non ci sia più niente da scoprire in un certo ambito. Però, un conto è rifiutarsi di "sedersi" sugli allori di un paradigma, e considerare che modelli e teorie potranno sempre essere migliorati o addirittura cambiati, ben altro è sostenere che non si sappia proprio come funziona il tale fenomeno...oltretutto, senza nemmeno essere un fisico.

La seconda ipotesi è quella "maliziosa": Rossi sta cercando di approfittare della sfiducia della gente e dell'imperante mania del complottismo per "piazzare"...il niente e farci su quanti più soldi possibili.

[miglietto]

Complimenti Cristina per l'ottima sintesi della faccenda.
Infatti, più seguo la storia, più mi sembra di partecipare a quelle gite in pulmann a pochi euro (anche se non ci sono mai stato) dove vendono pentole e casalinghi miracolosi ai pensionati convinti di farsi una gita quasi gratis.

[elevul]

Originariamente inviato da Nik4sil

Questa è un'altra delle questioni ancora tutte da dimostrare

Beh, oddio, ha dimostrato ai propri investitori che il macchinario funziona (pur, magari, senza sapere come e perché), e quelli stanno partendo con la produzione di massa, quindi è già sulla buona strada per farsi tanti soldini.

[crespo80]

Affermando che non si è ancora compreso fino in fondo cosa succeda all'interno dell'atomo, Rossi ha voluto mettere in luce che tra le pieghe delle incertezze degli attuali modelli fisici, c'è ancora spazio perchè possano accadere fenomeni non spiegabili da questi ultimi, non credo si possa essere in disaccordo con questo

[miglietto]

Certo, ma il più delle volte, tra queste pieghe, si annidano e proliferano una pletora di furboni che le sfruttano a proprio vantaggio

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da miglietto

Certo, ma il più delle volte, tra queste pieghe, si annidano e proliferano una pletora di furboni che le sfruttano a proprio vantaggio

Come Cristoforo Colombo, che presentò alla corte Spagnola calcoli completamente sballati sapendo che erano sbagliati, eppure....si aprì un mondo.

qui la questione non è se la stufetta funzioni, siamo ormai alla fase produttiva,
ma
1) se verrà concessa la protezione del brevetto internazionale, permettendo a Rossi di iniziare le vendite e dare al pubblico il macchinario, dopo di che chiunque potrà aprirlo e fare tutte le prove che vuole

2)se verrà autorizzata la commercializzazione di un apparato nucleare di cui non si comprendono i principi di funzionamento,
mi consola il fatto che non viviamo ancora sotto la dittatura ONU e fra i tanti stati indipendenti da qualche parte si potrà pure vendere.

Inoltre penso che l'umanità possa benissimo sopportare 9 ciarlatani se il decimo realizza un'invenzione vera.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da crespo80

Affermando che non si è ancora compreso fino in fondo cosa succeda all'interno dell'atomo, Rossi ha voluto mettere in luce che tra le pieghe delle incertezze degli attuali modelli fisici, c'è ancora spazio perchè possano accadere fenomeni non spiegabili da questi ultimi, non credo si possa essere in disaccordo con questo

Quello che dici è praticamente una delle basi su cui si poggiano la scienza e il suo metodo, quindi è abbastanza difficile trovare qualcuno che non concordi...a parte forse quache anziano cardinale.

Nelle parole di Rossi, però, non vedo espresso questo concetto, ma altri ben più tendenziosi e ricchi di allusioni, oltre che superficiali e pregni di dietrologia. Se fossi un fisico (e quindi il bersaglio diretto di certe considerazioni), troverei tutto quanto il discorso vagamente offensivo.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Qui le ipotesi possibili sono due...

La prima è che Rossi abbia effettivamente scoperto per caso qualcosa mentre faceva prove ed esperimenti per conto suo, ma è un pessimo comunicatore ed è pure uno di quelli che devono fare finta di sapere le cose anche quando non le sanno. Il risultato è che se ne esce con affermazioni che fanno apparire ragionevole e rigorosa pure la fisica descritta in Star Trek. Per quanto riguarda i fisici, è sicuramente vero che sono i primi a non voler mai dire di sapere ormai tutto su questo e quell'altro: lo hanno (quasi) fatto dopo aver scritto le equazioni di Maxwell e, considerate le rivoluzioni che invece si sono trovati a fronteggiare dopo, credo che nessuno di loro, per un tempo dell'ordine dell'età dell'universo, potrà mai pensare che non ci sia più niente da scoprire in un certo ambito. Però, un conto è rifiutarsi di "sedersi" sugli allori di un paradigma, e considerare che modelli e teorie potranno sempre essere migliorati o addirittura cambiati, ben altro è sostenere che non si sappia proprio come funziona il tale fenomeno...oltretutto, senza nemmeno essere un fisico.

La seconda ipotesi è quella "maliziosa": Rossi sta cercando di approfittare della sfiducia della gente e dell'imperante mania del complottismo per "piazzare"...il niente e farci su quanti più soldi possibili.

Cristì permettimi, ma voi nuclearisti tradizionali state prendendo una cantonata,
se il tutto si dimostrasse funzionante sarebbe una manna per tutti i fisici e gli ingegneri nucleari,
la matematica e gli attori(le particelle) sono gli stessi che avete studiato, basterebbe qualche piccolo aggiornamento per trovarvi completamente a vostro agio,
per i venditori di pannelli solari e di pale eoliche sarebbe molto più difficile.

Qualora si diffondessero migliaia se non milioni di apparecchi nucleari si schiuderebbero fin qui impensabili opportunità di lavoro e di impresa,
diventereste delle vere figure centrali di una società all'ombra del protone che ride.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da D.O.S.

veramente riprovevole ..... che sia dovuto al fatto che sono teorie estrapolate per spiegare solo fenomeni che si conoscono e che possono essere riprodotti in laboratorio ( qualunque laboratorio ) ?
certo sarebbe bello possedere fin da ora una teoria capace di spiegare il decadimento del Puzzone di Raperonzolo nell'ambito dell'interazione fra Reami Paralleli .... ma è un fenomeno ancora relegato nella mio Universo immaginario ,ahimè nessuno se ne è ancora accorto
sembrerebbe una inversione delle accuse : a chi gli fa notare che manco lui sa cosa accada dentro a quel bussolotto , replica mettendo in discussione buona parte della fisica moderna .

Come ho già detto in uno dei miei copiaincolla, il fenomeno della produzione di energia in metalli caricati con idrogeno fu osservato già negli anni 20,
eppure il modello standard non si è preoccupato di accertare se nei reticoli cristallini o allo stato di plasma emergessero comportamenti diversi

e quindi ?
che centrano queste osservazioni con il modello teorico dell'atomo ?
MQ , QED , QCD riescono a spiegare le reazioni di fissione e fusione nucleare , possono essere persino usate per ricavare delle simulazioni .
quello che non spiegano è il miracolo che accade dentro a quella scatola .

E quindi dobbiamo rispiegare l'ABC,
un modello viene estrapolato da una serie di fatti noti, ingnorandone scientemente altri,
ne rende conto, e ha il massimo successo quando predice fenomeni ancora non osservati.

Quando però emergono fenomeni che il modello non spiega, e questi cominciano ad essere veramente tanti, dalla reale composizione dell'universo alla relazione tra le forze alla stufetta di Rossi,
vuol dire che il modello è incompleto, il che è un concetto diverso dall'essere errato.

E non ha importanza che alcune classi di fenomeni, eclatanti e con conseguenze macroscopiche, come la fissione dei nuclei pesanti e la fusione di quelli leggeri vengano spiegate,
proprio in quanto emergono nuove osservazioni che invece non lo sono.

Fissione e fusione riguardano stati, come dire, più evidenti della materia, e cioè l'nstabilità dei nuclei più pesanti e l'enorme campo gravitazionale delle stelle,
ma anche solo la determinazione della traiettoria quantistica di una particella, con le particelle virtuali, l'effetto tunnel, il reale numero delle dimensioni in cui si muove, è largamente ipotetica,
non ne parliamo poi in situazione più complesse dove emergono comportamenti colletivi come i plasmi e i reticoli metallici
anche se il campo gravitazionale delle stelle riduce il loro comportamento a quello classicamente osservato della fusione dei nuclei in alta energia.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da crespo80

Affermando che non si è ancora compreso fino in fondo cosa succeda all'interno dell'atomo, Rossi ha voluto mettere in luce che tra le pieghe delle incertezze degli attuali modelli fisici, c'è ancora spazio perchè possano accadere fenomeni non spiegabili da questi ultimi, non credo si possa essere in disaccordo con questo

veramente lui ha detto :

Ma non solo, le dirò di più, come funzionino gli atomi in realtà nessuno lo sa,

che è una posizione più radicale e sinceramente non si capisce il motivo di una simile sparata , se voleva giustificare l'assenza di un modello teorico , da bravo ingegnere quale lui è , gli bastava portare l'esempio del Regolatore centrifugo di watt : è stato usato per decenni sui treni a vapore malgrado mancasse una dimostrazione matematica del suo funzionamento ( fu necessario aspettare quasi un secolo perché i matematici arrivassero a formularla )

però funzionava

[D.O.S.]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Come ho già detto in uno dei miei copiaincolla, il fenomeno della produzione di energia in metalli caricati con idrogeno fu osservato già negli anni 20,
eppure il modello standard non si è preoccupato di accertare se nei reticoli cristallini o allo stato di plasma emergessero comportamenti diversi




E quindi dobbiamo rispiegare l'ABC,
un modello viene estrapolato da una serie di fatti noti, ingnorandone scientemente altri,
ne rende conto, e ha il massimo successo quando predice fenomeni ancora non osservati.

Quando però emergono fenomeni che il modello non spiega, e questi cominciano ad essere veramente tanti, dalla reale composizione dell'universo alla relazione tra le forze alla stufetta di Rossi,
vuol dire che il modello è incompleto, il che è un concetto diverso dall'essere errato.

E non ha importanza che alcune classi di fenomeni, eclatanti e con conseguenze macroscopiche, come la fissione dei nuclei pesanti e la fusione di quelli leggeri vengano spiegate,
proprio in quanto emergono nuove osservazioni che invece non lo sono.

Fissione e fusione riguardano stati, come dire, più evidenti della materia, e cioè l'nstabilità dei nuclei più pesanti e l'enorme campo gravitazionale delle stelle,
ma anche solo la determinazione della traiettoria quantistica di una particella, con le particelle virtuali, l'effetto tunnel, il reale numero delle dimensioni in cui si muove, è largamente ipotetica,
non ne parliamo poi in situazione più complesse dove emergono comportamenti colletivi come i plasmi e i reticoli metallici
anche se il campo gravitazionale delle stelle riduce il loro comportamento a quello classicamente osservato della fusione dei nuclei in alta energia.

guarda , basta così

che si decida a commercializzare il suo apparecchio .
ocntinuare a parlare di qualcosa che assomiglia più a un vaporware (e non è un esempio campato in aria il modo con cui sponsorizzano la notizia è identico )non ha senso .

mi auguro solo per lui che quello che accade dentro a quel bussolotto sia veramente una reazione nucleare a bassa energia , perché se fosse qualcosa di diverso , anche ammesso funzionasse e fosse economicamente vantaggiosa , non potrebbe sfruttare il suo brevetto ( che riguarda le reazioni di fusione )
.... e già solo questo può farti capire uno degli errori che ha commesso .

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da D.O.S.

guarda , basta così

che si decida a commercializzare il suo apparecchio .
ocntinuare a parlare di qualcosa che assomiglia più a un vaporware (e non è un esempio campato in aria il modo con cui sponsorizzano la notizia è identico )non ha senso .

mi auguro solo per lui che quello che accade dentro a quel bussolotto sia veramente una reazione nucleare a bassa energia , perché se fosse qualcosa di diverso , anche ammesso funzionasse e fosse economicamente vantaggiosa , non potrebbe sfruttare il suo brevetto ( che riguarda le reazioni di fusione )
.... e già solo questo può farti capire uno degli errori che ha commesso .

Mah, non credo, il brevetto riguarderebbe la composizione rispettiva di nikel e idrogeno e i presunti catalizzatori,
qualunque sia la reale fonte di energia.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da elevul

quelli stanno partendo con la produzione di massa

Come per la Biowashball? Come uno dei 15 milioni di aggeggini truffa che ci sono in giro per internet? Dai andiamo...

Mah io non ce l'ho tutta questa fiducia i- nella notizia in se ii- che anche se fosse significhi che funzioni.
Questo perchè sembra in tutto e per tutto la spiegazione assurda di aggeggini-truffa, che anche loro vengono prodotti in massa, che a volte fanno anche diventare ricchi i proprietari, che tuttavia non è che sconvolgono chissàcome la comunità scientifica grazie al cielo...

Che ha anche tanti difetti ma almeno si mette al riparo dalle mega-castronate scritte da quell'individuo... Voglio dire, anche altra gente che studia effetti ipotetici piezo-nucleari e cose così non è che si mette a sparare minchiate nei suoi articoli del tipo "non si sa come si funziona il nucleo (Falso) quindi posso spacciarvi qualunque cazzata come se fosse vera", perchè il referee lo spedirebbe al mittente. Difatti questo non ha pubblicato in riviste.

Io attendo ancora se qualche anima pia ha info più precise sulle Zero Point Fluctuations (Energy) in questo contesto.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Come per la Biowashball?

Diciamo che quel che vendono è misurabile, a differenza dei braccialetti della salute

La Biowashball si mascherava dietro il fatto che acqua+azione meccanica della lavatrice puliscono comunque i panni

Ma nel caso di rossi? ti venderebbero in realtà un apparecchio a pile??

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Diciamo che quel che vendono è misurabile, a differenza dei braccialetti della salute

Mica sarebbe l'unica truffa basata su qualcosa di misurabile... -.-
Basta metterci dentro una pila e funziona per qualche ora... poi dopo basta, non ha generato un filo di energia, ma i soldi li incamera comunque.

Cioè il moto perpetuo è LA bufala per eccellenza, e l'intervista al tipo con tutte quelle castronate è davvero un copione già visto centinaia di volti con i vari sedicenti scienziati dal '600 all'altroieri... questo è solo la versione del nuovo millenio

1- Si inizia con: "Funziona ma non posso dirvi come, ma posso farvelo vedere in condizioni ipercontrollate (da me)"
2- A un certo punto si è costretti all'ammissione: "Funziona ma non so come", magari dando la colpa alla solita scienza che, poverina, è ignorante su tante cose e lo è anche su questa (e qui la differenza fra un ciarlatano bravo e uno cattivo: il ciarlatano bravo sa di cosa parla e fin dove può spingersi ad accusare la scienza, il ciarlatano cattiva spara a zero sulla fondazione stessa senza rendersi conto che ci sono modelli che, sebbene non si ha la certezza che siano giusti, SICURAMENTE non sono sbagliati). Si è anche costretti a allentare le condizioni di controllo, per tenere viva l'audience.
3- Infine si gioca il tutto per tutto, con la grande vendita in esclusiva, e si scappa alle Cayman prima che scoprano il nano sotto al carrello.

[francescoG1]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Mica sarebbe l'unica truffa basata su qualcosa di misurabile... -.-
Basta metterci dentro una pila e funziona per qualche ora... poi dopo basta, non ha generato un filo di energia, ma i soldi li incamera comunque.

.

fino a prova contraria verrano NOLEGGIATI o meglio verrà venduta solo l'energia prodotta ,almeno per quest'anno (da novembre) solo per l'industria ;credi davvero che sia così facile truffare con qualche pila? per essere demolito dopo la vendita di pochi moduli ammesso che l'acquirente accetti a scatola chiusa senza garanzie...

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da francescoG1

fino a prova contraria verrano NOLEGGIATI o meglio verrà venduta solo l'energia prodotta ,almeno per quest'anno (da novembre) solo per l'industria

vedremo. Al momento ho solo l'intervista di un uomo molto ignorante e borioso.

[elevul]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

vedremo. Al momento ho solo l'intervista di un uomo molto ignorante e borioso.

Eh.
Sarebbe stato interessante vedere come sarebbe stata trattata la cosa se fosse stata presentata da un bravo PR...