Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da xenom

...christina delucidaci su queste pasticche

E che, ora sono diventata pure medico? Serve altro mentre son qui? Che so, qualche ricetta per la cena...

Comunque dai, basta una semplice ricerca!

http://www.dica33.it/cont/focus/1103...radiazioni.asp

[xpiuma]

Originariamente inviato da aemxle

Scusatemi eh, ma io sto solo chiedendo, non voglio generare allarmismo inutile, ma se acqua radioattiva 7,5 milioni di volte il normale è finita in mare dove probabilmente pescano pesce che a mia volta potrei mangiare, mi porta a dover trovare una soluzione per non dover rinunciare al tonno in scatola che tanto mi piace, non vedo qual'è il problema... i soldi saranno anche i miei Comunque nessun astio, volevo solo fosse chiaro questo...

allora che mi dite?
-Passare un misuratore di radioattività su di una busta della spesa evidenzierebbe la presenza di cibo contaminato???
-Usare un misuratore di questo tipo per molto tempo potrebbe portare dei danni a qualcosa o qualcuno o sono totalmente innocui?

Grazie!




quello che penso io: Viviamo in un epoca in cui l'energia nucleare è diffusissima, non siamo mica alla fine dell'800, di conseguenza io debbo adeguarmi ai tempi: rischio nucleare o di poter assumere cibo contaminato? Io compro un misuratore di radioattività! Due sono le strade da poter seguire: o non dar peso a nessuno dei due grandi incidenti che l'uomo ha fin'ora conosciuto, fregarsene e continuare a "mangiare" tutto senza il benché minimo problema, oppure farsi un misuratore e dare un controllino alla spesa una volta a settimana... il futuro mi investe? Io cerco di adeguarmi...

Tra l'altro uno strumento del genere non costa certo 1000€, siamo sull'ordine di un paio di 100€, mica devo accendere un mutuo...

Guarda, se proprio vuoi farlo nessuno te lo impedisce.
Con un misuratore lo passi sulla busta della spesa, o meglio su ogni singolo alimento che contiene e ti fai un'idea se è radioattivo oppure no.

Sono rivelatori passivi, non emettono nulla di loro ma ricevono radiazioni e le misurano. Quindi puoi passare questi scanner ovunque senza pericolo di danneggiare qualcosa più di quanto faresti con un calibro o un righello.

Attenzione però ai falsi positivi. Molti alimenti che mangiamo hanno un fondo di radioattività naturale, quindi se trovi tracce radioattive nelle banane... Non smettere di mangiarle, è normale. Parte del Potassio che contengono è radioattivo, ma lo è sempre stato e a mangiare banane non è mai morto nessuno. (si spera...)

Comunque, come detto da tutti, puoi tranquillamente evitare di farlo. La radioattività per il momento è limitata a Fukushima e da noi le tracce che arrivano e arriveranno sono limitatissime e (forse) misurabili solo con strumenti di precisione.

Io, sinceramente, ho più paura che in Italia si coltivino ortaggi in campi contenenti rifiuti tossici scaricati da "amici di amici", rispetto al tonno del pacifico.

[xenom]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Guarda che lo iodio è un elemento naturale e del tutto innocuo (se non è radioattivo ).
Non solo, un giusto apporto di iodio è semplicemente fondamentale per il corretto funzionamento del nostro organismo, tant'è che consigliano da sempre di usare sale iodato, in modo da apportarlo giornalmente nella nostra dieta, soprattutto per chi ha la sfortuna di abitare nell'entroterra (chi abita in zone costiere ne assimila di più addirittura grazie al semplice respirare).
Consigliato anche a donne in gravidanza.

Certo. Questo se introduci quantità fisiologiche di iodio

Le pasticche di iodio non fanno altro che dare un apporto di iodio sicuramente superiore alla necessità (considerando un caso limite per cui uno non lo usi abitualmente e non abiti in zona costiera), in modo che la tiroide non ne richieda altro, e quello in più viene semplicemente espulso con la minzione (l'idea è che sia quindi espulso quello radioattivo).

Appunto. La pasticca serve a saturare la tiroide. questo vuol dire bombare l'organismo di una quantità elevata di iodio.
E in generale, assumere sostanze in quantità eccessiva rispetto alla capacità di metabolizzazione del corpo è sempre male...

Ovvio qui da noi non ci sia la necessità di prendere tali pasticche (ma se fossi un Giapponese le avrei assolutamente prese al volo), ma non è che si muore a farlo, eh. Basta non sia una abitudine. Comunque serve prescrizione medica. A meno non lo si prenda titolato in quelle farmacie che lo vendono sfuso. Oppure si può ottenere lo stesso effetto spargendosi la cute di tintura di iodio (quindi chi è solito curarsi le ferite in tale modo si sta da sempre ciucciando l'equivalente delle pasticche...). Infine ci sono integratori di libera vendita che ne hanno una quantità discreta (approssimativamente una busta di un mese di questi è equivalente alla dose del medicinale ufficiale).

Non muori, ma sovraccarichi pesantemente la tiroide e i reni, bene non fa

Non so però fino a che punto lo strumento sia utile. Questo infatti rileva semplicemente la potenza delle radiazioni... Ma il danno che queste provocano non si limita a questo. Si dice infatti che le radiazioni decadino con il quadrato della distanza: giusto. Ora però immaginati di rilevare un livello di radiazioni quasi trascurabile da un cibo esposto, presumibilmente perché (esempio) inquinato di cesio-137. Una volta che lo ingerisci, cosa succede? Che ora il quadrato della distanza gioca a tuo sfavore: se a 1 metro avevi una rilevazione "quasi" nulla, a 1 micron cioè a diretto contatto con il tuo organismo questa radiazioni aumenta di non so neppure quante migliaia di volte... Diventando pericolosissima.
Un conto sono le radiazioni... Altro e ben più grave e diverso l'inquinamento da particelle radioattive che si depositano nel nostro corpo!!!

Intanto c'è da specificare bene che il contatore geiger NON rileva la dose, ma l'attività; per rilevare la dose ci sono i dosimetri o la camera a ionizzazione.
Comunque basta effettuare la misura a distanza di contatto con la sorgente per ovviare al problema che hai citato.

C'è da considerare anche un'altra cosa: alcuni organi sono molto più sensibili alle RI e quindi la dose andrebbe moltiplicata per un fattore apposito, ottenendo così la dose efficace. Nel caso della tiroide per esempio, la dose aumenta considerevolmente (non ricordo di quanto).

[VICIUS]

Girando per hacker news mi sono imbattuto in questa presentazione. Sembra essere stata fatta da uno degli ingegneri del colosso nucleare francese Areva. È interessante notare che anche loro alla fine si lamentino di delle informazioni fornite da tepco. Pensavo che colossi del genere avessero degli agganci altolocati e potessero avere qualcosa di meno filtrato ma a quanto pare i giappo tengono la bocca chiusa.

https://docs.google.com/leaf?id=11RJ...hP&hl=en&pli=1

[xenom]

Originariamente inviato da VICIUS

Girando per hacker news mi sono imbattuto in questa presentazione. Sembra essere stata fatta da uno degli ingegneri del colosso nucleare francese Areva. È interessante notare che anche loro alla fine si lamentino di delle informazioni fornite da tepco. Pensavo che colossi del genere avessero degli agganci altolocati e potessero avere qualcosa di meno filtrato ma a quanto pare i giappo tengono la bocca chiusa.

https://docs.google.com/leaf?id=11RJ...hP&hl=en&pli=1

questo è un documento molto interessante...
spiega molte cose in dettaglio e facilmente capibili..

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da VICIUS

Girando per hacker news mi sono imbattuto in questa presentazione. Sembra essere stata fatta da uno degli ingegneri del colosso nucleare francese Areva. È interessante notare che anche loro alla fine si lamentino di delle informazioni fornite da tepco. Pensavo che colossi del genere avessero degli agganci altolocati e potessero avere qualcosa di meno filtrato ma a quanto pare i giappo tengono la bocca chiusa.

https://docs.google.com/leaf?id=11RJ...hP&hl=en&pli=1

No...come accennavo ieri, stanno proprio lesinando le informazioni. Io non mi occupo di radioprotezione o di analisi del rischio, ma ho comunque colleghi che lo fanno e nemmeno loro avevano informazioni tecnicamente accurate. Poi ho visto che anche il prof Zucchetti (l'intervista che ho linkato oggi) denunciava la cosa e non ho più avuto dubbi...se non sa niente lui, con la posizione che occupa, allora laggiù sono proprio reticenti.

Il documento Areva è molto ben fatto ed è utilissimo per chi vuole capire a grandi linee e senza tecnicismi cosa si pensa sia successo ma, come è scritto chiaramente più volte nella presentazione (il collega non c'è andato leggero e ha ben ribadito il concetto...), è una sintesi di quel (poco) che si sa e molte informazioni sono mancanti. Sulla piscina dell'unità 4 ad esempio è stato detto veramente poco anche se noialtri tecnici ripetiamo da settimane che c'è un nocciolo "in aria", presumibilmente appena tolto dal reattore...bene ha fatto il collega a metterlo in evidenza! E speriamo che dopo tutte le varie lamentele i giapponesi si sbottonino un po' di più.

[aemxle]

Originariamente inviato da VirusITA

Da profano (l'unica volta che ho visto un contatore Geiger è stato 10 anni fa, a scuola ) direi proprio che possa funzionare, se ti avvicini a qualcosa di radioattivo lo sentirai gracchiare. Oltre ai normali scoppiettii della radiazione di fondo, che probabilmente saranno gli unici che sentirai Spero di incontrarti al supermercato per sfotterti


Si scherza eh, vedo che studio aperto ha fatto un'altra vittima, come quelli che hanno ripulito le farmacie dalle pastiglie allo iodio Folli

Non sei divertente così...

1- Mai visto studio aperto in vita mia, odio quel tg-gossip, quindi non te la prendere, ma non insinuare...

2- Chi ha mai parlato di portarsi un contatore al supermercato?! La mia intenzione è di usarlo solo ed esclusivamente sul pesce, mica mi metto a misurare anche il pane che compro sotto casa... Io consumo molto pesce, posso aver il diritto di sapere quello che mangio, o bisogna per forza tirare nel mezzo studio aperto, compresse allo iodio ecc... Ti ripeto, i tempi cambiano e io mi adeguo, stop. Se dovessi ragionare come mio nonno che non ha mai voluto saperne di prendere un cellulare, sarei già vecchio a 27 anni.


Comunque per rispondere a chi ha dato invece un aiuto importante:

Naturalmente, come ho già spiegato prima, non ho intenzione di misurare banane, pane, pasta ecc...

1-ora capisco che un minimo di radioattività è normale, sapete dirmi che valori sono da considerarsi "normali", che valori dovrei trovare in casa??

2-naturalmente se avvicino il contatore ad una scatoletta di tonno ed il valore misurato è minimo, nella norma, o di pochissimo superiore alla radioattività in casa, bene, tutto perfetto, la scatoletta la mangio; ma se il contatore mi segna valori da TAC, col ca**o che la mangio...

[raxas]

... un video generalmente inedito... ad Onagawa, città in una rientranza della penisola di Oshika, il mare e lo tsunami sono saliti di 20 metri e anche oltre,
minuto 1.25 http://www.youtube.com/watch?v=ZGcyAHEXZzs
poveracci... si vede ovunque qualche grande imbarcazione arenata, o anche delle navi, mi chiedo se le possano rimettere in mare, penso sia difficile...

http://www.youreporter.it/video_Terr..._Taiheiyou_2_1

0:44 http://www.youtube.com/watch?v=BPEWB...feature=relmfu

[Yaro86]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

E che, ora sono diventata pure medico? Serve altro mentre son qui? Che so, qualche ricetta per la cena...

Bisogna implementare il tasto [citofono Christina] in questo topic... provo a sentire vBulletin®

[xenom]

Originariamente inviato da Yaro86

Bisogna implementare il tasto [citofono Christina] in questo topic... provo a sentire vBulletin®

Vicino al tasto segnala aggiungiamo quello "segnala a christina e abbi fede nell'atomo!"

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da xenom

Vicino al tasto segnala aggiungiamo quello "segnala a christina e abbi fede nell'atomo!"

[OT LETTERARIO]
Mi hai ricordato un libro di Van Vogt che a suo tempo mi piacque molto...

L'Impero dell'Atomo

Vi sono parecchie ragioni per le quali il mio Impero dell'Atomo dovrebbe attirare particolarmente l'attenzione dei lettori italiani. Il romanzo è ambientato verso il 2.000 d.C., in una atmosfera che io ho cercato di rendere molto simile a quella della Roma imperiale... con abbondanti soprattoni fantascientifici, naturalmente. Linn è Roma: il Sire Condottiero di Linn è ispirato, in parte, alla figura di Cesare Augusto. Tuttavia, c'è anche qualcosa di più. Sono sempre stato affascinato da un'altra delle età d'oro dell'Italia: quella della famiglia Medici. E così, sebbene uno dei miei paralleli si riferisca ad Augusto ed a sua moglie, nel narrare la storia della dinastia della fazione dominante mi sono ispirato meglio che ho potuto (naturalmente nelle circostanze obbligate d'un romanzo di science fiction) alla storia dei Medici. In questa «storia parallela», Ciane non è altro che Lorenzo il Magnifico. E, in questo modo, ho cercato di fondere insieme due dei più gloriosi periodi della storia d'Italia. Devo consigliare, però, ai miei benevoli lettori di imparare la vera storia di quei periodi e di quei grandi uomini non già dal mio romanzo, ma da testi scrupolosi redatti da storici qualificati! Tuttavia, dopo aver espresso queste considerazioni moderatrici, debbo precisare, salvando la modestia, il mio personale punto di vista: il ciclo de L'Impero dell'Atomo ha anche una luce propria. Deve moltissimo agli eroi dell'antica Italia, ma ha anche qualche riflesso autonomo. Questo «qualcosa» è la luminosa bellezza che è tipica dei romanzi e dei racconti di science fiction: e spero che questo mio romanzo possa essere considerato fra quelli che splendono di tale particolare bellezza. Un altro riferimento storico: Czinczar, il condottiero barbaro, è in parte ispirato a Osmanlis, fondatore dell'Impero Turco. Ma anche questo parallelo non è spinto molto avanti. Le vicende narrate dal romanzo, naturalmente, sono state create esclusivamente dalla mia immaginazione... A. E. VAN VOGT

[/OT LETTERARIO]

[iorfader]

ma ora a che punto siamo a radazioni? ma poi mi chiedo, tutti il giappone è contaminato? e in america? è arrivata tutta la radiazione?

[momo-racing]

vi consiglio assolutamente di guardare questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=yp9iJ...layer_embedded

[+Benito+]

Originariamente inviato da iorfader

ma ora a che punto siamo a radazioni? ma poi mi chiedo, tutti il giappone è contaminato? e in america? è arrivata tutta la radiazione?

- Di preciso non si sa
- No
- Quasi nulla
- Non è arrivato niente

[momo-racing]

Originariamente inviato da momo-racing

vi consiglio assolutamente di guardare questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=yp9iJ...layer_embedded

http://scientificando.splinder.com/p...ce-infografica

stando alle rilevazioni fatte nel video, e considerando il classico inquinamento "a macchia di leopardo" se non ho fatto male i conti, indicativamente assumendo il valore di 2.4 millisievert come dose media assunta da un essere umano in un anno, tale valore si raggiunge:

a 20 km ( 1,25uS/h ) in 80 giorni
a 17 km ( 2.5 uS/h ) in 40 giorni
a 15 km ( 6.5 uS/h ) in 15 giorni
a 8.5 km ( 5 uS/h ) in 20 giorni
a 3 km ( 3.64 uS/h ) in 28 giorni
a 1.5 km ( 109 uS/h ) in 22 ore

Ora non so da che tipo di materiali sia dovuta la radioattività rilevata, quindi il tempo di dimezzamento e altro. Non sappiamo nemmeno la situazione dei venti ( che in giappone se non erro non viene "pubblicata" da quando è in atto la crisi ) e non sappiamo che genere di sostanze stia attualmente buttando fuori la centrale al momento. Ma stando a queste rilevazioni direi che la cerchia di 20 km dalla centrale è assolutamente inabitabile e probabilmente lo rimarrà a lungo.

[Raven]

...

[+Benito+]

Onestamente pensavo peggio, stando così la situazione non è così tragica, quell'area non è persa, sempre che cessi il rilascio di roba.

[marchigiano]

2.4msv è la media del fondo naturale ma in alcune zone la media è di 260msv e ovviamente non ci sono reattori scoperti nei paraggi

fino a 20msv non viene considerato pericoloso

[marchigiano]

http://www.lankelot.eu/scienze/m%C3%...-e-salute.html

Alcune regioni montagnose (ad esempio le montagne in zona Verscio vicino a Locarno) sono fortemente radioattive e queste dosi possono aumentare anche cento volte; chi possiede vecchie cantine, probabilmente riceve dosi piuttosto forti ogni volta che scende a cercare qualcosa. La legge regolamenta le dosi massime a 0.05 Sv giornalieri negli Stati Uniti, 0.02 in Inghilterra. Molti paesi hanno anche regole sulla dose annua.

[momo-racing]

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