|
|||||||
|
|
|
![]() |
|
|
Strumenti |
|
|
#461 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 1999
Messaggi: 1565
|
Quote:
Chernobyl reattore 2, 25/04/86 ore 01:00 output 3200 Mwt 25/04/86 ore 13:00 output 1600 Mwt 25/04/86 ore 21:00 output 1600 Mwt 26/04/86 ore 00:28 output 32 Mwt 26/04/86 ore 01:00 output 250 Mwt Questo 25 anni fa, oggi i reattori PWR francesi hanno un range di regolazione compreso tra il 30 e il 95% della potenza massima e il fattore di variazione è del 5% della potenza al minuto. In Francia l'86% dell'energia deriva da centrali nucleari, se la loro energia non fosse regolabile la domanda interna dovrebbe essere pressochè piatta. Che sia possibile regolarla non vuole dire che sia conveniente e ancora meno che sia necessario. L'energia nucleare è già adatta ad essere inserita nella rete elettrica al massimo fattore di disponibilità possibile perchè soddisfa il consumo base. A Fukushima la reazione nucleare è stata arrestata dalle barre di controllo ma la mancanza di raffreddamento ha fatto evaporare l'acqua che funge da moderatore causando danni al combustibile. Niente moderatore, niente regolazione. |
|
|
|
|
|
|
#462 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Pompei(NA)
Messaggi: 3087
|
Vi posto una domanda che molti di loro in questo periodo si staranno ponendo:
Supponiamo che da un giorno all'altro tutte le centrali Nucleari del mondo non esistessero più. Da quel momento in poi l'intera umanità riuscirebbe a condurre la stessa e identica vita che aveva precedentemente? L'erogazione energetica fornita dalle altre centrali riuscirebbe a supportare la reale richiesta energetica mondiale? Sarebbe possibile rimediare a tale problema energetico solo con centrali "pulite"?(en. eolica,solare,ecc..) A me verrebbe da dire di no,ma potrei anche sbagliarmi. a voi la parola. Grazie a chiunque mi risponde.
__________________
My Deviant-Gallery MacBook Pro 13'' Retina i5 dual-core a 2,6GHz - 8GB Ram - 256GB SSD :: iPhone 12 128GB :: iPad 7 128GB WiFi :: Apple Watch 4 (40mm) |
|
|
|
|
|
#463 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Messaggi: 3724
|
Quote:
A primo acchitto anch'io ti direi di no, ma ragionandoci su, credo che se questa cosa accadesse, la gente si ritroverebbe con le cosi dette "pezze al culo", ed adotterebbe sistemi per consumare meno corrente. E alla fine riusciremmo a vivere normalmente, semplicemente puntando al risparmio energetico, che è poi la base su cui tutti dovremmo lavorare, fare le stesse cose usando meno risorse. Ovviamente per arrivare a ciò serve anche un impegno da parte dei governi, che ad esempio facciano leggi che obblighino i produttori di elettrodomestici a fare prodotti che consumino meno, razionalizzare gli imballaggi per trasportare più merce e facilitare la raccolta differenziata, ecc ecc... Come abbiamo detto nei precedenti post, ci sono paesi dove l'elettricità abbonda e viene sprecata, e usata anche senza senso, un buon 30% di energia secondo me è buttata e si potrebbe tagliare. Pindol
__________________
Nel mercatino, concluso positivamente con: Cloale, xdominique, pannox, GhinghinO, alecine, @recidivo@, HI-Giona, Kevin34, Kinta, ToTo1706, alexburt1, dragonballfusion, Blackxx, Jas2000, albanomax, dav117, wolf82, Telcar |
|
|
|
|
|
|
#464 | ||
|
Junior Member
Iscritto dal: Mar 2006
Messaggi: 3
|
Quote:
Sono solo io che noto un'uso dei numeri palesemente manipolato? Ovvero il ragionamento che viene fatto nell'articolo è: 10.701 Gwh dalla Francia, la Francia produce il 75,17% della sua energia dal nucleare --> 75,17% di 10.701 Gwh fa circa 8.050 Gwh --> "importiamo circa 8.000 Gwh di energia elettrica prodotta dalle centrali nucleari francesi" 24.473 Gwh dalla Svizzera, la Svizzera produce il 39,50% della sua energia dal nucleare --> 39,50% di 24.473 Gwh fa circa 9.667 Gwh --> "importiamo circa 9.700 Gwh di energia elettrica prodotta dalle centrali nucleari svizzere" 6.712 Gwh dalla Slovenia, la Slovenia produce il 38% della sua energia dal nucleare --> 38% di 6.712 Gwh fa circa 2.550 Gwh --> "importiamo circa 2.550 Gwh di energia elettrica prodotta dalle centrali nucleari slovene" Perchè mi sembra un'uso della matematica molto superficiale ed approssimativo, un classico esempio di "far dire ai numeri quello che si vuole"? Ovvero, il ragionamento che viene fatto non è assolutamente automatico, il fatto che la Francia produca il 75% della sua energia dal nucleare non significa assolutamente che il 75% della relativa energia che ci esporta sia di origine nucleare! Anzi, più verosimilmente questa percentuale è molto maggiore! Il ragionamento sulla quantità di energia elettrica che importiamo e la sua origine non può essere liquidato così leggermente, ci sono molte più variabili da analizzare! Oppure Francia, Svizzera e Slovenia sono così gentili da svenderci anche l'energia in più che producono grazie a fotovoltaico, eolico etc? Logico dunque che ragionando in questo modo il giornalista possa concludere che "Si scopre così che solo il 2,5% del fabbisogno nazionale è coperto dal nucleare francese, il 3,05% dal nucleare svizzero e lo 0,8% da quello sloveno." Allora poi si contraddice: Quote:
EDIT: Ora sono andato a leggermi l'articolo sul sito de IFQ e mi consola il fatto che molti altri tra i commenti si lamentano della "violenza" fatta sull'analisi dei dati... Ultima modifica di MarKo90 : 26-03-2011 alle 01:38. |
||
|
|
|
|
|
#465 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
Messaggi: 3098
|
Faccio notare che di EPR in funzione non se ne trova mezzo, sono tutti in costruzione ed i Finlandesi (che non sono incompetenti) sono ai ferri corti con EDF perché i costi stanno lievitando incontrollabilmente.
Questo a capitolo "a noi non interessano i reattori sperimentali". Faccio altresì notare che è notizia di questi giorni che a seguito di un incidente di grado 2 nella centrale di Tricastin stato scoperto un difetto di progettazione nelle EPR "vecchio stile" di EDF e che tutte dovranno essere soggette ad un refit : http://archivio-radiocor.ilsole24ore...-livello-sito/ Parliamo di 19 reattori "per la produzione d'energia". Non "sperimentali".
__________________
A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
Ultima modifica di ConteZero : 26-03-2011 alle 07:41. |
|
|
|
|
|
#466 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
Messaggi: 3098
|
Quote:
Il materiale fissile non è infinito e quindi, gira e rigira, prima o poi finirà. Il punto è che usare (o strausare) il nucleare non solo è potenzialmente pericoloso ed inquinante... ma "droga" la gente a pensare che l'energia abbia un costo completamente diverso da quello, per così dire, "sostenibile".
__________________
A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
|
|
|
|
|
|
|
#467 | ||||||||
|
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18609
|
Quote:
Quote:
Quote:
con le rinnovabili ancora da sfruttare non so se tiri fuori un 2-5% del fabbisogno ma con i prezzi elevati equivale ad avere un petrolio più costoso Quote:
Quote:
leggermete limitata come visione...Quote:
ma stai a leggere giornali di partito?Quote:
Quote:
__________________
Wind3 4G CA |
||||||||
|
|
|
|
|
#468 |
|
Messaggi: n/a
|
Possiamo rigirarla come vogliamo ma una parte dell'umanita' ha goduto di un benessere diffuso grazie ai combustibili fossili. L'esaurimento di questi potrebbe mettere una grave ipoteca sul proseguimento di questo benessere.
|
|
|
|
#469 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18609
|
Quote:
appena abbiamo provato a coltivare i campi a colza invece che grano abbiamo fatto morire di fame migliaia di persone... alla faccia delle radiazioni
__________________
Wind3 4G CA |
|
|
|
|
|
|
#470 | ||
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Vicenza
Messaggi: 1368
|
Quote:
http://latestchina.com/article/?rid=26343 notare lo stato dei lavori: http://www.areva.com/mediatheque/lib...ndex.html#/72/ Quote:
Ultima modifica di bart noel : 26-03-2011 alle 16:12. |
||
|
|
|
|
|
#471 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Vicenza
Messaggi: 1368
|
Quote:
Non sprecare energia di fatto è giusto ed encomiabile... se non altro perche' ne guadagna il conto in banca ma in termini pratici l'unico modo per limitare l'uso di energia è la povertà. Infatti più reddito disponibile derivato dal risparmio non farà altro che spostare i soldi nell'acquisto di altri beni e servizi che richiedono necessariamente cmq l'uso di energia. La propaganda "ecologista" invece spinge per il risparmio energetico "così non servirà costruire altre centrali", e non considera che il consumo domestico è il 20% del totale. E' emblematico di come il consumo energetico in Europa nel 2009 sia diminuito proprio grazie alla pesante crisi e al calo dei consumi e beni prodotti. Ma mi chiedo cosa faremo tra qualche decennio quando i combustibili fossili saranno ormai esauriti e per alimentare le batterie dei mezzi elettrici ci servirà molta più energia di quella di adesso... L'unico vero metodo per abbattere i consumi è tornare al Medioevo. |
|
|
|
|
|
|
#472 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18609
|
Quote:
vedrai che la gente preferirà anche una centrale tipo chernobyl piuttosto che morire di fame... alcuni addirittura la vorranno pur di stare connessi a facebook
__________________
Wind3 4G CA |
|
|
|
|
|
|
#473 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2008
Messaggi: 1242
|
Quote:
Ci sarebbe ovviamente un aumento del prezzo del petrolio e del gas. La scelta di produrre energia mediante centrali atomiche mica era dovuta alla mancanza di altre scelte, era solo per questioni economiche. Cioè ovviamente la Francia ha risparmiato finora nel produrre in tutti questi anni energia elettrica mediante il nucleare piuttosto che con altri metodi. Ovviamente basta che si verifichi un solo incidente semi serio che comporti l'evacuazione di una regione della Francia, la rovina del raccolto agricolo, la contaminazione di vigneti pregiati, etc... per eliminare in solo colpo tutto il risparmio avuto negli anni e cominciare ad accumulare perdite. |
|
|
|
|
|
|
#474 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18609
|
Quote:
oltre 10000 morti e oltre 15000 dispersi, quanti a causa dei reattori?
__________________
Wind3 4G CA |
|
|
|
|
|
|
#475 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2008
Messaggi: 1242
|
Quote:
Per ora c'è una fascia di evacuazione del raggio minimo di 30-40 km (e non credo che la gente che abita a 50 km sarà tanto contenta di rimanere lì). Poi ci sono contaminazioni sparse che ancora non s'è capito bene, ma pare che pure a Tokio ci sono impatti. Crollo delle esportazioni di pesce e altri prodotti... Non so. |
|
|
|
|
|
|
#476 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18609
|
Quote:
la forbice è molto ampia proprio perchè ancora non si riesce a quantificare bene tutto il danno, sia dei reattori, che del resto
__________________
Wind3 4G CA |
|
|
|
|
|
|
#477 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
Messaggi: 3098
|
Anyway... opinione "non informata"... i sondaggi danno l'88% contrario a centrali qui in Italia, quota che sale fino al 97% quando si parla di costruirle nella stessa regione.
Anche la paura della gente è un fattore importante nella decisione sul se usare o meno le centrali... perché diciamocelo, alla gente il nucleare non piace ora e non piacerà mai.
__________________
A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
Ultima modifica di ConteZero : 26-03-2011 alle 20:08. |
|
|
|
|
|
#478 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 1999
Messaggi: 1565
|
Quote:
Il problema è stato scoperto in seguito al mancato avvio di uno dei due in dotazione a ciascun reattore durante i controlli di routine e ogni reattore è dotato di almeno un terzo generatore di backup. Nessuno dei 19 reattori è mai stato fermato e le boccole nei generatori sono già state tutte sostituite. Chiaramente se ti sfugge la differenza tra i "19 reattori per la produzione di energia" e il loro gruppi di continuità è difficile che tu possa apprezzare la differenza tra un reattore "sperimentale" ed un reattore commerciale. Commerciali come quelli che appunto Areva sta costruendo in Finlandia (1), Francia (1) e Cina (4) oltre alle altre 90 e passa PWR che ha costruito in Francia e in giro per il mondo. |
|
|
|
|
|
|
#479 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 1999
Messaggi: 1565
|
Quote:
Le stime sui prodotti petroliferi sono pessime per il petrolio con il picco probabilmente già raggiunto, preoccupanti per il gas (10 anni per il picco) e l'incognita dello shale-gas. |
|
|
|
|
|
|
#480 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 1999
Messaggi: 1565
|
Quote:
Dato che si tratta di consumo base e che viene importata da Francia e Svizzera che fanno il 100% di questa produzione con il nucleare è praticamente certo che sia tutta energia nucleare. |
|
|
|
|
|
| Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 15:46.












leggermete limitata come visione...








