Raffreddare olio minerale con serpentina frigo

[Bounty_]

Originariamente inviato da =BELA=

ecco perchè voglio un phase changer ad azoto... posso lavorare con un -20c in entrata sull'evaporatore
(che sarà lamellare, grazie per la dritta microcip)

1. http://it.wikipedia.org/wiki/Temperatura_critica
   

   temperatura al di sopra della quale una sostanza non può esistere allo stato liquido,
   neanche essendo sottoposta a compressione

   Temperatura critica Azoto −146,9°C http://it.wikipedia.org/wiki/Temperatura_critica
   Quindi a meno che non arrivi a -150°C in altro modo, non riuscirai ad usare
   l'Azoto per spingerti a -200°C (a -210°C solidifica)
   E' per questo che tali basse temperature di solito vengano raggiunte tramite
   due impianti frigoriferi in cascata.
   (il video riportato da Xenom è abbastanza eccezzionale)
   
2. Tieni conto che, se i processori ed i chip Intel possono essere raffreddati
   fino a -200°C circa (in base alle specifiche delle giunzioni np date da Intel);
   i condensatori della scheda madre, di solito, non possono spingersi a meno di
   -30°C , -40°C.
   Cio' non vieta di tenere la scheda madre a -30°C ed il processore a -200°C.
   Un primo circuito frigo raffredda l'olio (suggerisco siliconico per uso da trasformatori)
   a -30°C il secondo circuito raffredda il processore, il chipset, la ram, la GPU, la ram video a,
   -200°C Max (attenzione controllare le specifiche delle giunzioni np di:
   GPU, RAM e RAM video)
   di conseguenza la parte fredda del secondo circuito và isolata termicamente
   dall'olio perchè troppo fredda.
   La pompa a vuoto non è un problema, usi un vecchio compressore da frigo
   rovesciato.
   Le cartelle sono abbastanza semplici, ti tocca comprare una cartellatrice,
   ma attenzione non tutte le dimensioni di tubi si prestano; e poi dall'altra parte
   devi avere un tubo con filettatura in ottone che dovresti saldare al tubo di rame.
   Decidi quindi tu se cartellare e chiudere un rubinetto oppure se saldare i tubi per sigillarli.
   Devi avere un opportuno sistema di rubinetti per caricare il gas.
   Per sapere quanto ne hai caricato di solito si pesa la bombola con una banale
   bilancia da alimenti. (ma sapere che gas e quanto devi saperlo tu:
   http://encyclopedia.airliquide.com/encyclopedia.asp)
   Attenzione quando apri un circuito frigorifero: recentemente si usano gas combustibili.
   Attenzione quando tagli un tubo per aprire un circuito frigorifero usa una tenaglia e
   taglia in modo che la parte di tubo e circuito che stà in alto sarà quella che riutilizzerai,
   quella che stà in basso, in cui possono cadere dei trucioli di rame sarà
   quella che scarterai; per lo stesso motivo non userai una sega per tagliare il tubo.
   Per contenere la scheda madre fai un contenitore a doppia parete,
   per lo spessore regolati con lo stesso spessore che dovrebbe avere
   un acquario fondo/alto 1,5m e largo quanto la massima larghezza di una delle tue pareti,
   usa poliuretano espanso ai vertici, usando un vecchio compressore frigo
   invertito fai il vuoto tra le due pareti, questo ti permetterà di non avere
   condensa di dimensione Igloo sulla parete del contenitore; per sigillare
   le doppi pareti dove hai praticato il vuoto, scalda uniformemente fino a
   rammollimento il tubo di vetro o di plastica che esce dall'oggetto in cui hai praticato il vuoto,
   la pressione esterna schiaccerà le pareti del tubo finchè non si
   fonderanno assieme chiudendosi e sigillando tutto.
   Chiudi con un coperchio a doppia parete e vuoto all'interno,
   in cui avrai praticato uno spazio in cui mettere del Cloruro di Calcio http://it.wikipedia.org/wiki/Cloruro_di_calcio
   (è il sale che si sparge sulle strade d'inverno) a contatto con l'aria interna,
   assorbirà l'umidità dell'aria che altrimenti contaminerebbe l'olio.
   
3. Attenzione alle ventole in olio:
   se fermi una ventola di un computer con la mano il suo circuito viene a trovarsi
   in corto e in olio non è molto lontana da questa situazione;
   suggerisco perciò la completa rimozione delle ventole.
   
4. Non puoi sommergere il disco rigido (hard disk)

Domando io, invece:
c'è un modo di sapere se le plastiche dei componenti possono essere immerse
senza deteriorarsi in olio siliconico?
Negli olii normali alcune plastiche molli induriscono, altre che erano dure,
rammolliscono e diventano appiccicose, altre no.

P.S. Fatti aiutare da un'amico frigorista.

In bocca al lupo
Ciao

[=BELA=]

SENZA PAROLE
DAVVERO GRAZIE INIZIO OGGI E COME AVRO' FINITO POSTERO' VIDEO E GUIDE

[xenom]

Originariamente inviato da Bounty_

[list=1][*]http://it.wikipedia.org/wiki/Temperatura_critica

Temperatura critica Azoto −146,9°C http://it.wikipedia.org/wiki/Temperatura_critica
Quindi a meno che non arrivi a -150°C in altro modo, non riuscirai ad usare
l'Azoto per spingerti a -200°C (a -210°C solidifica)
E' per questo che tali basse temperature di solito vengano raggiunte tramite
due impianti frigoriferi in cascata.
(il video riportato da Xenom è abbastanza eccezzionale)

Il video riportato è un cryocooler stirling, si basa sul motore termico stirling usato al contrario. E' uno dei pochi frigogeni a ciclo termico capace di raggiungere temperature così basse

La pompa a vuoto non è un problema, usi un vecchio compressore da frigo
rovesciato.

Davvero basta il compressore del frigo? sei sicuro? mi sembra che non faccia un vuoto molto spinto però magari è sufficiente

[microcip]

Originariamente inviato da xenom

Davvero basta il compressore del frigo? sei sicuro? mi sembra che non faccia un vuoto molto spinto però magari è sufficiente

si certo, i compressori dei frigor possono essere adattati a pompe per vuoto;il problema è che 9 volte su 10 il vuoto creato non è sufficiente per lo scopo(leggesi togliere l'umidità).
Oltretutto per usarla per il vuoto dovete rimuovere tutto l'olio contenuto all'interno del compressore.

[xenom]

Originariamente inviato da microcip

si certo, i compressori dei frigor possono essere adattati a pompe per vuoto;il problema è che 9 volte su 10 il vuoto creato non è sufficiente per lo scopo(leggesi togliere l'umidità).
Oltretutto per usarla per il vuoto dovete rimuovere tutto l'olio contenuto all'interno del compressore.

si ma se togli l'olio il motore si grippa...
sostanzialmente secondo me non possono essere usati per lo scopo...

[paulus69]

bella l'idea della serpentina e del compressore del frigo...ma:
il compressore è notoriamente rumoroso...cosa facciamo?lo piazziamo sul balcone?..e poi...i cicli di raffreddamento come li si regola?(termostato ad immersione con alimentazione indipendente che comanda pompa e compressore?)

[=BELA=]

Beh si non sarebbe maluccio come idea.. magari isolando il compressore, lo si può tenere dentro...
ci mettendo una ventola silenziosa (ammesso che la ventola del condensatore faccia rumore) poi con un po di gomma quà e la, materiali isolanti... chiudo il tutto in una "scatola" penso si raggiunga un livello accettabile di rumorosità.
Ma nel 2010... i frigo fanno ancora tanto rumore?
dico io... i compressori di oggi saranno un po più decenti noh?!

[Bounty_]

Originariamente inviato da microcip

si certo, i compressori dei frigor possono essere adattati a pompe per vuoto;
il problema è che 9 volte su 10 il vuoto creato non è sufficiente per lo scopo(leggesi togliere l'umidità).
Oltretutto per usarla per il vuoto dovete rimuovere tutto l'olio contenuto all'interno del compressore.

So di installatori di impianti condizionamento che il vuoto non ce lo fanno
neanche, ci lasciano l'aria nei tubi.
Daccordo sono un po' cialtroni, però se fai il vuoto con la pompa da frigo
non devi togliere l'olio
in tal caso hai un vuoto da 1 a 10 Torr=0,013atm che,
se hai un tubo da 1,27cm di diametro lungo 10m=1000cm
Volume in litri = p(1,27/2)^2*10*1000/1000 = 1,2667686977
P*V=nRT n=P*V/(RT)
n = 0,013*V/(0,0821*298) = 0,0006731
http://en.wikipedia.org/wiki/Vapour_pressure_of_water
2,3kPa=0,0227atm (se proprio a casa tua l'umidità sta al 100%)
n*0,0227*18gr/mol = 0,000275 gr
0,000275gr di vapore spalmati su 10 metri di tubo anche se solidificano
sono un'inezia.
Il vuoto da 1 a 10 Torr=0,013atm è più che sufficente per lo scopo.

Spoiler:

Farli i conti prima di parlare, scrivere. Sennò si è solo dei pennaioli.

----------------------------------------------------------------------


ERRATA CORRIGE
Magari anche farli esatti i conti (parlo per me).
Si trattava da 100 a 10 Torr ho sbagliato di un fattore 10.
Comunque lo stesso:
0,00275gr di vapore spalmati su 10 metri di tubo anche se solidificano
sono un'inezia.

--------------------------------------------------------------------------------------

Originariamente inviato da xenom

Il video riportato è un cryocooler stirling, si basa sul motore termico stirling usato al contrario.
E' uno dei pochi frigogeni a ciclo termico capace di raggiungere temperature così basse

Sì, l'avevo visto. Proprio bello. Credo si basi su questo principio:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse_tube_refrigerator

Ciao

[xenom]

Originariamente inviato da =BELA=

Beh si non sarebbe maluccio come idea.. magari isolando il compressore, lo si può tenere dentro...
ci mettendo una ventola silenziosa (ammesso che la ventola del condensatore faccia rumore) poi con un po di gomma quà e la, materiali isolanti... chiudo il tutto in una "scatola" penso si raggiunga un livello accettabile di rumorosità.
Ma nel 2010... i frigo fanno ancora tanto rumore?
dico io... i compressori di oggi saranno un po più decenti noh?!

si sente ancora il gorgoglio del fluido durante il cambio di fase.. il mio frigo è abbastanza recente (usa uno degli ultimi gas refrigeranti R###) e fa questo tipo di rumori
per il resto è silenzioso

[xenom]

Originariamente inviato da Bounty_

----------------------------------------------------------


Sì, l'avevo visto. Proprio bello. Credo si basi su questo principio:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse_tube_refrigerator

Ciao

Non proprio, anche se il principio è simile.
Ho aperto un topic a riguardo ma non ha sortito molto successo
sembra molto interessante quel pulse cooling, soprattutto la versione termoacustica... sembrerebbe fattibile in casa.

Che dici bounty, prova a dare un'occhiata... mi sembra che te ne intendi più di me... secondo te è fattibile in casa?

http://encyclopedia2.thefreedictiona...hermoacoustics
http://www.nrel.gov/vehiclesandfuels...ilization.html

[=BELA=]

So di installatori di impianti condizionamento che il vuoto non ce lo fanno
neanche, ci lasciano l'aria nei tubi.
Daccordo sono un po' cialtroni, però se fai il vuoto con la pompa da frigo
non devi togliere l'olio
in tal caso hai un vuoto da 1 a 10 Torr=0,013atm che,
se hai un tubo da 1,27cm di diametro lungo 10m=1000cm
Volume in litri = p(1,27/2)^2*10*1000/1000 = 1,2667686977
P*V=nRT n=P*V/(RT)
n = 0,013*V/(0,0821*298) = 0,0006731
http://en.wikipedia.org/wiki/Vapour_pressure_of_water
2,3kPa=0,0227atm (se proprio a casa tua l'umidità sta al 100%)
n*0,0227*18gr/mol = 0,000275 gr
0,000275gr di vapore spalmati su 10 metri di tubo anche se solidificano
sono un'inezia.

Cavolo... davvero utili questi conti =)
C'è da dire una cosa però... trattandosi ipoteticamente di un circuito molto compatto dove la distanza tra i quattro "elementi principali" e davvero ridotta,
non può comportare cambiamenti non trattandosi di 10 mt di tubo? rimarrebbe comunque un'inezia?
Tra poco posterò i miei progetti al cad e gli schizzi (formato foto)
così avremo una visuale più ampia e chiara...
Avrei una domanda... il gas espandendosi raffredda, e comprimendosi si riscalda...
cosa succede al gas in uscita dell'evaporatore che si trova nell'olio a ben 60c°,
sapendo che dopo andrà a finire nel compressore? aumenterà 2 volte la temperatura? mi troverei tubi a 120c° che mi guardano come per dire "tra un pò scoppio"??

[nicolait]

Originariamente inviato da =BELA=

Perchè proprio questo metodo?
Semplice, è l'unico che può consetirmi un "bagno totale" di tutte le componenti, dandomi una temperatura globale più omogenea rispetto agli altri sistemi e notevolmente più vantaggiosa.

Spiegami cosa intendi per temperatura notevolmente più vantaggiosa, che mi sfugge.
In particolare, quale sarebbe il vantaggio, e su cosa tale vantaggio agisce.

Grazie !.

[xenom]

Originariamente inviato da nicolait

Spiegami cosa intendi per temperatura notevolmente più vantaggiosa, che mi sfugge.
In particolare, quale sarebbe il vantaggio, e su cosa tale vantaggio agisce.

Grazie !.

immergere il pc sott'olio è indubbiamente una scelta vincente dal punto di vista termico...
L'olio ha un coefficiente di trasmissione termica notevolmente maggiore dell'aria, il che significa che il calore viene dissipato molto più velocemente. In sostanza ogni componente elettronico e ogni circuito integrato di tutti i componenti del computer sarebbe alla stessa temperatura dell'olio. Inoltre l'olio ha una capacità termica molto elevata quindi in condizioni normali prima che raggiunga alte temperatura passa molto tempo; in linea teorica utilizzando il pc solo per poche ore non è nemmeno necessario un radiatore utilizzando l'immersione ad olio.
Le ventole non hanno quindi più nessuna utilità e neppure dissipatori corposi.
Teoricamente si può anche overcloccare utilizzando dissipatori passivi decenti

Inoltre limita i rischi di shock elettrico, cortocircuito, dispersioni elettriche e sovratensioni, in quanto l'olio ha una rigidità elettrica molto elevata (nell'ordine delle decine di kV)

Ci sono sicuramente degli svantaggi cmq, non li conosco tutti, al momento banalmente mi viene in mente quello di quando devi fare la manutenzione non dev'esser divertente

ATTENZIONE: unità ottiche e dischi rigidi vanno posti fuori dall'olio...

[nicolait]

Originariamente inviato da xenom

immergere il pc sott'olio è indubbiamente una scelta vincente dal punto di vista termico...

Stiamo parlando di u n pc, e non di un impianto di riscaldamento.

La mia domanda è diversa da quella a cui tu hai risposto; la riformulo: rispetto a una soluzione convenzionale, cosa ti cambia nell'utilizzo del pc, a fronte di una complessità di realizzazione notevole ?

Ovvero: nell'uso del pc, vale poi la pena di complicare così il tutto, e aumentarne i costi ?

..Te pensa che io dal raffreddamento a liquido stò tornando ad aria, perchè alla fine anche se ho 5 gradi in più non mi cambia poi tanto....!

La storia del raffreddamento ad olio è dai tempi dei 386 che ogni tanto toena fuori, ma in realtà non è mai stata usata sul serio perchè ha pochi vantaggi a fronte di scomodità esagerate e eumenti di costi notevoli.

[bjt2]

Originariamente inviato da nicolait

Stiamo parlando di u n pc, e non di un impianto di riscaldamento.

La mia domanda è diversa da quella a cui tu hai risposto; la riformulo: rispetto a una soluzione convenzionale, cosa ti cambia nell'utilizzo del pc, a fronte di una complessità di realizzazione notevole ?

Ovvero: nell'uso del pc, vale poi la pena di complicare così il tutto, e aumentarne i costi ?

..Te pensa che io dal raffreddamento a liquido stò tornando ad aria, perchè alla fine anche se ho 5 gradi in più non mi cambia poi tanto....!

La storia del raffreddamento ad olio è dai tempi dei 386 che ogni tanto toena fuori, ma in realtà non è mai stata usata sul serio perchè ha pochi vantaggi a fronte di scomodità esagerate e eumenti di costi notevoli.

Se leggi quei link portati sopra scoprirai che immergendo il sistema in un acquario, riuscirono a occare un core 2 a 4.9 GHz senza neanche il radiatore... Poi hanno fatto la versione con il radiatore. Poi la versione 2.0 con radiatore esterno e 4 ventole 12x12 per un sistema da 800W e poi la versione 3.0 per sistemi da oltre 1000W: una workstation dual Xeon, con 2 5870 in crossfire, con radiatore e 9 ventole 12x12 a basso regime di rotazione che rimane a 60 gradi con 16 prime 95 (gli xeon sono serie nehalem con 4 cores più HT) più furmark e a 50 gradi con le ventole al massimo... Vedi tu... E la temperatura delle schede non credo superasse più di 5-10 gradi quella delle CPU... Ora stanno lavorando al raffreddamento dell'olio con pompa di calore anzichè raffreddamento con ventole... Prevedo che la nuova versione possa garantire anche OC notevoli...

[nicolait]

Originariamente inviato da bjt2

Se leggi quei link portati sopra scoprirai che immergendo il sistema in un acquario, riuscirono a occare un core 2 a 4.9 GHz senza neanche il radiatore... Poi hanno fatto la versione con il radiatore. Poi la versione 2.0 con radiatore esterno e 4 ventole 12x12 per un sistema da 800W e poi la versione 3.0 per sistemi da oltre 1000W: una workstation dual Xeon, con 2 5870 in crossfire, con radiatore e 9 ventole 12x12 a basso regime di rotazione che rimane a 60 gradi con 16 prime 95 (gli xeon sono serie nehalem con 4 cores più HT) più furmark e a 50 gradi con le ventole al massimo... Vedi tu... E la temperatura delle schede non credo superasse più di 5-10 gradi quella delle CPU... Ora stanno lavorando al raffreddamento dell'olio con pompa di calore anzichè raffreddamento con ventole... Prevedo che la nuova versione possa garantire anche OC notevoli...

Nei link riportati non ho trovato traccia di quello che dici, quindi non ho potuto scoprire nulla...

Peraltro quello che descrivi si fà da anni, e non vedo vantaggi a farlo con l'olio.

Se si tratta di benchare, sistemi phase changer e simili esistono da anni, e mi sembra facciano bene il loro lavoro.

Una workstation dual xeon, senza le 2 5870, ce l'ho anch'io in ufficio accesa da un anno come server, senza essere a mollo nell'olio e senza fare una piega.

Che poi le cpu stiamno a 60° o a 50° non te lo so dire, però il sistema funziona perfettamente senza aver bisogno dell'olio.

Per cui scusa ma mi sfugge il vantaggio ad usare olio.

[xenom]

Originariamente inviato da nicolait

Stiamo parlando di u n pc, e non di un impianto di riscaldamento.

La mia domanda è diversa da quella a cui tu hai risposto; la riformulo: rispetto a una soluzione convenzionale, cosa ti cambia nell'utilizzo del pc, a fronte di una complessità di realizzazione notevole ?

Ovvero: nell'uso del pc, vale poi la pena di complicare così il tutto, e aumentarne i costi ?

..Te pensa che io dal raffreddamento a liquido stò tornando ad aria, perchè alla fine anche se ho 5 gradi in più non mi cambia poi tanto....!

La storia del raffreddamento ad olio è dai tempi dei 386 che ogni tanto toena fuori, ma in realtà non è mai stata usata sul serio perchè ha pochi vantaggi a fronte di scomodità esagerate e eumenti di costi notevoli.

ah ok avevo capito male... no, nessun vantaggio apprezzabile a parte forse la maggior longevità (soprattutto delle svga moderne, io ne so qualcosa ) e del fatto di poter overcloccare.

Cmq indubbiamente immergere nell'olio un computer ne allunga la vita media...

[xenom]

Originariamente inviato da nicolait

Per cui scusa ma mi sfugge il vantaggio ad usare olio.

Te li ho elencati nel reply sopra...

Fondalmentalmente il grosso vantaggio è l'enorme differenza di conduzione termica fra aria e olio, che permette clock spinti senza dissipatori e ventoloni enormi. Inoltre non esistendo punti caldi si diminuisce notevolmente la possbilità di bruciare componenti e la longevità complessiva dei componenti hardware aumenta notevolmente...

[paulus69]

Originariamente inviato da xenom

Ci sono sicuramente degli svantaggi cmq, non li conosco tutti, al momento banalmente mi viene in mente quello di quando devi fare la manutenzione non dev'esser divertente
.

ma anche dei vantaggi devessero capitare dei corto:fai sedere una donna sul case....e avrai assicurata patata fritta a cena.

[hibone]

vengo a fare il guastafeste con una domanda barbina...
l'eventuale olio dielettrico che temperatura d'impiego prevede? perché se non vado errando gli olii hanno il viziaccio di addensare col freddo...