funzionamento programmi-chiedo risposte elementari-sono inesperto

[zorretto27]

ciao!
Volevo farvi una domanda abbastanza sottile sui programmi.
Quando si parla di programmi ad esecuzione automatica,vuol dire che vengono lanciati senza intervento dell'utente.
A questo proposito:
1. vengono lanciati sempre all'avvio di windows o anche ad orari prestabiliti?
2. possono avere anche una interfaccia grafica qualora necessario?
3.se un programma viene chiuso vuol dire che decisamente non e' piu' in esecuzione? se pero' quel programma (che e' in grado di fare piu' cose) e' impostato per avviare una ricerca di aggiornamenti ad un certo orario di un certo giorno della settimana,supponiamo alle 16 del giovedi,che succede a quell'ora?
Si apre completamente il programma da solo oppure si attivano altre funzioni?
Mi interessava capire questo concetto di come possa un programma chiuso e in grado di eseguire molteplici operazioni,compiere solo una ricerca aggiornamenti ad un orario prestabilito.
grazie!

[Eress]

Domande interessanti
I programmi ad esecuzione automatica solitamente vengono lanciati all'avvio del OS, ad orari pretabiliti sono le attività pianificate dall'utente, che passano comunque attraverso l'utilità di pianificazione di windows.
L'interfaccia in alcuni casi può aprirsi, ma solitamente si tratta di semplici attività.
Secondo me quando un programma è davvero chiuso del tutto, quindi senza palcun processo in background, non può aggiornarsi o compiere altre attività. Se ho sbagliato correggetemi

[aled1974]

Originariamente inviato da zorretto27

ciao!
Volevo farvi una domanda abbastanza sottile sui programmi.
Quando si parla di programmi ad esecuzione automatica,vuol dire che vengono lanciati senza intervento dell'utente.
A questo proposito:
1. vengono lanciati sempre all'avvio di windows o anche ad orari prestabiliti?
2. possono avere anche una interfaccia grafica qualora necessario?
3.se un programma viene chiuso vuol dire che decisamente non e' piu' in esecuzione? se pero' quel programma (che e' in grado di fare piu' cose) e' impostato per avviare una ricerca di aggiornamenti ad un certo orario di un certo giorno della settimana,supponiamo alle 16 del giovedi,che succede a quell'ora?
Si apre completamente il programma da solo oppure si attivano altre funzioni?
Mi interessava capire questo concetto di come possa un programma chiuso e in grado di eseguire molteplici operazioni,compiere solo una ricerca aggiornamenti ad un orario prestabilito.
grazie!

1. all'avvio, per lanciare qualcosa ad orari prestabiliti ti serve o uno script o un altro programma
2. dipende dal programma, tutti i programmi che hanno una finestra di interazione hanno l'interfaccia grafica (appunto), ma alcuni vengono eseguiti senza gui quindi come se fosse un processo
3. "chiuso" e "terminato" in funzione del punto 2 hanno significati che non sempre coincidono perchè tu puoi chiudere l'interfaccia grafica ma il programma rimane in esecuzione. L'esempio più semplice è quello dell'antivirus. Viceversa se un programma viene terminato questo di fatto non è più in funzione non farà più nulla

se ti riferivi a windows update questo viene eseguito a intervalli/orari più o meno regolari (ha delle regole) e anche se tu non lo vedi in realtà se attivo lui lavora, oltre alla "gestione attività" di windows (ctrl-alt-canc) esistono programmi specifici che tengono monitorati tutti i processi in esecuzione e sui quali appunto puoi intervenire

poi comunque ogni programma è a se in quanto in fase di programmazione si decide come dovrà comportarsi alla scadenza, se aprire una o più gui, se essere interattivo, o se viceversa compiere operazioni invisibili all'utente

ciao ciao

[WarDuck]

Ad ogni programma sono associati uno o più processi.

Il programma si può dire "chiuso" o "terminato" solo se i relativi processi sono stati terminati.

L'interfaccia grafica (che potrebbe essere essa stessa un processo) può rappresentare un tramite per un altro processo, quindi non è detto che chiudendo l'interfaccia stai terminando effettivamente il programma.

Detto ciò, se un programma è pianificato per partire tramite l'utility di Windows, lo farà a prescindere, sempre ovviamente tenendo conto delle impostazioni.

Qualora un programma (pianificato) si trovi in esecuzione, l'utility di Windows potrebbe non eseguire un'altra istanza (ergo un altro processo) di quella applicazione.

Alcuni programmi potrebbero usare tools esterni a quello di sistema per pianificare le proprie operazioni.

Un esempio tipico è quello di antivirus di terze parti (ad esempio Avira).

Un processo "scheduler" (o un servizio di sistema) in background può occuparsi dell'aggiornamento, in quel caso terminando quel processo (o servizio) non verranno più controllati gli aggiornamenti.

Qualora te lo stessi chiedendo la differenza tra un processo utente ed un servizio di sistema è che il secondo gira in uno spazio isolato (quantomeno con Vista/7) e viene posto in esecuzione anche se l'utente non ha effettuato il login in Windows.

[zorretto27]

ho capito molto poco scusatemi.
Innanzitutto che significa esattamente per programmi ad esecuzione automatica?
Cosa fanno quando sono stati avviati?
Cos'e' un processo?
Potete rispiegarmi in forma elementare?

Se io imposto in modo tale che il programma faccia un aggiornamento ad un certo orario,se il programma e' chiuso come fa a farlo?

[Khronos]

clicca qui, zorretto. su Windows, l'utilità di Pianificazione fa quello che stai chiedendo.

[WarDuck]

Originariamente inviato da zorretto27

ho capito molto poco scusatemi.
1) Innanzitutto che significa esattamente per programmi ad esecuzione automatica?
2) Cosa fanno quando sono stati avviati?
3) Cos'e' un processo?
Potete rispiegarmi in forma elementare?

4) Se io imposto in modo tale che il programma faccia un aggiornamento ad un certo orario,se il programma e' chiuso come fa a farlo?

1) Sono dei programmi che si avviano tipicamente all'avvio del pc (ma anche ad intervalli pre-impostati), senza che l'utente li avvii esplicitamente (per questo motivo si dice che l'esecuzione è automatica).

2) Ovviamente questa è una cosa che varia da programma a programma, di fatto possono fare ciò che può fare un programma lanciato "manualmente".
Esempio banale: Skype in automatico viene lanciato all'avvio del sistema e si connette.

3) Un processo è un'insieme di informazioni che crea il sistema operativo relative ad un dato programma.
Queste informazioni servono al sistema per poter gestire il programma e le risorse del pc durante tutta la sua esecuzione.

A livello utente si parlerà di programma.
A livello di sistema operativo si parlerà di processi.

Ci sono due casi tipici comunque:

1 programma = 1 processo
Esempio: Opera

1 programma = più processi
Esempio: Google Chrome (ogni tab costituisce un processo diverso)

In entrambi i casi dal punto di vista dell'utente parleremo di singole applicazioni o programmi.

Dal punto di vista del sistema operativo si parlerà di processi.

Per comodità possiamo pensare che sono la stessa cosa ma osservata da due punti di vista diversi.

4) O è il sistema operativo ad avviarlo tramite l'utility Task Scheduler, oppure esiste un processo separato che se ne occupa.

In ogni caso a sistema operativo avviato un processo che si avvia in automatico viene sempre avviato da un altro processo, ti basti sapere questo.

[zorretto27]

ok grazie!
volevo sapere una cosa: quando si dice che un programma opera in "background" a cosa ci riferiamo esattamente?

Inoltre,vorrei fare in modo che quando apro una pagina internet dai preferiti,io possa ottenere sempre la versione aggiornata della pagina,richiamandola sempre dai preferiti.
come posso fare?
grazie

[aled1974]

in background significa sullo sfondo, ovvero non nella finestra in primo piano, quindi anche in icona

a me tutti i preferiti richiamano la pagina web aggiornata, sicuro che i link ti aprano pagine "vecchie"?

ciao ciao

[zorretto27]

ho altri dubbi.

da cosa nasce la necessita' che certi programmi debbano avviarsi automaticamente all'avvio del sistema operativo?

Il programma si avvia per intero oppure soltanto alcune sue funzionalita'?

Mi chiarite meglio il concetto di background?

Se un programma deve fare la scansione ad una certa ora della settimana,e' proprio necessario che il programma si apra tutto o basta solo che si apra la componente che si occupa della scansione?

sono inesperto quindi vi chiedo risposte elementari.
grazie

[WarDuck]

Originariamente inviato da zorretto27

ho altri dubbi.

da cosa nasce la necessita' che certi programmi debbano avviarsi automaticamente all'avvio del sistema operativo?

Se hai molte applicazioni che devono eseguire dei compiti sarebbe abbastanza noioso per l'utente avviarne una ad una, e soprattutto non è detto che si ricordi di farlo .

Semplicemente per comodità dunque. Anche se c'è da dire che troppi programmi all'avvio possono rallentare l'avvio stesso del pc prima che questo sia completamente operativo.

Originariamente inviato da zorretto27

Il programma si avvia per intero oppure soltanto alcune sue funzionalita'?

Questo dipende da caso a caso, come ho detto non tutti i programmi si comportano allo stesso modo.

Se un programma è diviso in più file eseguibili (.exe) o si appoggia ad un servizio, è possibile fare come dici.

Originariamente inviato da zorretto27

Mi chiarite meglio il concetto di background?

Un programma si dice in background quando non c'è alcuna finestra aperta associata ad esso, o comunque quando la finestra non si trova in primo piano sul desktop.

Ad esempio Windows Update ha una componente che si occupa di effettuare il controllo degli aggiornamenti, se questi ci sono tipicamente compare l'icona sulla tray ed è possibile aprire la finestra.

Un altro esempio è il defrag automatico di Windows: opera totalmente in background, così come il servizio di indicizzazione dei files.

Sono tutti programmi che girano in background, senza disturbare l'attività dell'utente.

Originariamente inviato da zorretto27

Se un programma deve fare la scansione ad una certa ora della settimana,e' proprio necessario che il programma si apra tutto o basta solo che si apra la componente che si occupa della scansione?

sono inesperto quindi vi chiedo risposte elementari.
grazie

Vedi sopra: dipende da come è fatto il programma.

[Khronos]

Originariamente inviato da zorretto27

ho altri dubbi.

da cosa nasce la necessita' che certi programmi debbano avviarsi automaticamente all'avvio del sistema operativo?

per quale motivo tu accendi il tuo computer con un pulsantone, e magicamente si avvia un "sistema operativo" DA SOLO senza che tu non debba alzare un dito?
il computer poteva anche risponderti con uno schermo vuoto e un cursore lampeggiante in attesa di tuoi comandi.
semplicemente, è tutto fatto per la comodità della persona che sta seduta sulla sedia.
o, se preferisci, avvia windows, poi manualmente avvia i driver video, audio, di rete, i servizi di mantenimento di sistema, lo spooler di stampa, il risolvitore DNS.......... ti faccio la lista completa dei servizi di sistema? ^^

Il programma si avvia per intero oppure soltanto alcune sue funzionalita'?

il programma fa quello che gli viene richiesto, nel modo in cui è stato programmato per fare quello che gli viene richiesto.
chi l'ha detto che un programma con titolo "somma" , che ti restituisce 5 se gli dai 2 e 3, abbia fatto PER FORZA 2+3 al suo interno?

Mi chiarite meglio il concetto di background?

ti han già risposto in 20mila, ma puoi sempre andare su www.google.it e digitare "wikipedia processo in background".

Se un programma deve fare la scansione ad una certa ora della settimana,e' proprio necessario che il programma si apra tutto o basta solo che si apra la componente che si occupa della scansione?

che programma, che scansione, che componente.
come ho detto sopra, un programma fa quello che gli viene richiesto, nel modo in cui è stato programmato per fare quello che gli viene richiesto.

sono inesperto quindi vi chiedo risposte elementari.

grazie[/quote]
e smettila di ribadirlo.
sarai inesperto ma www.google.it penso che tu lo sappia scrivere.
grazie.

[zorretto27]

ho un dubbio.
quando apro explorer,il programma si apre per intero.
Supponiamo di avere un altro programma che tra le tante cose puo' fare una scansione oraria.
Cosi' come explorer si apre completamente,allo stesso modo il programma in questione non dovrebbe essere caricato per intero e poi successivamente essere fatta solo la scansione?

[Khronos]

un programma fa quello che gli viene richiesto, nel modo in cui è stato programmato per fare quello che gli viene richiesto.
3rza volta che lo scrivo.

se è stato programmato in modo da avviare solo alcuni suoi pezzi, avvierà alcuni suoi pezzi. se è stato programmato in modo da avviarsi "totalmente" per avviare poi alcuni suoi pezzi, farà così.
il mondo è vario. non c'è scritto da nessuna parte la direttiva precisa da seguire, quindi un programmatore fa quello che crede per fare al meglio quello che crede.
mi spieghi "almeno" in che campo lavori, così posso almeno focalizzare i miei esempi su qualcosa che puoi capire?

il mio dubbio invece è:
cosa intendi per "explorer"? perchè l'explorer che conosco io... ne fa di cose.... ^^

[zorretto27]

studio scienze politiche,altri campi ma sono solo curioso.
La cosa strana che mi chiedevo e' come potesse un programma,capace di svolgere per esempio 20 operazioni,farne soltanto una.
Quando apro explorer mica compie solo una operazione.
Quindi l'operazione di scansione dovrebbe aprirsi da sola,autononamente dal programma,come componente distaccata a questo punto.

[aled1974]

LOL no, non funziona così, come ti è stato più volte detto un programma esegue delle operazioni diverse/diversificate a seconda di come è stato programmato

tu quando sali in auto e guidi non è che per forza di cose apri il finestrino, accendi l'autoradio e fai andare i tergicristalli no? Sono queste però tutte cose che puoi fare, ma non sei costretto a farle per forza

un programma può fare svariate cose ma non è necessariamente costretto a farle tutte, ne tantomeno a rendertene conto (mediante l'apertura di una finestra a schermo) di quello che fa. Dipende dalla sua programmazione.
Se mai ti prenderai un virus per il tuo pc ti accorgerai ben presto che questo programma è stato programmato per eseguire dei compiti a tua totale insaputa

dai, è semplice logica: se può fare delle cose non è detto che le debba fare tutte contemporaneamente


tornando al tuo esempio sul programma antivirus, ci sono quelli che fanno la scansione indipendentemente dal programma principale mentre altri la fanno solo contestualmente, dipende appunto da come questi programmi antivirus sono stati programmati

ciao ciao

[Khronos]

Originariamente inviato da zorretto27

La cosa strana che mi chiedevo e' come potesse un programma,capace di svolgere per esempio 20 operazioni,farne soltanto una.

come dice aled1974, te sei capace di mangiare, bere, camminare, parlare e scrivere.
prova a farle tutte contemporaneamente...

[zorretto27]

ok!
partendo dal fatto che un programma potrebbe essere chiuso,e' necessario che ad una certa ora,per svolgere una data operazione qualcosa si attivi dentro il programma.
Cosa si attiva? C'e' un elemento che viene reso operativo?

Se apro explorer,poi lo chiudo e il programma non fa piu' niente.
Nel caso della scansione,qual'e' il codice del programma che viene eseguito?

[Khronos]

..........
zorretto.
in tutto il mondo, non esiste "un unico programma" che può fare "UNA scansione".
di che "scansione" parli, di che "programma" parli.

mi spieghi cosa non capisci di queste parole, che ormai le ho scritte per la quarta volta?

un programma fa quello che gli viene richiesto, nel modo in cui è stato programmato per fare quello che gli viene richiesto.

prendiamo una lavatrice.
tutte le lavatrici al mondo sono identiche? sono fatte tutte uguali? fanno tutte le stesse cose? NO: solo IL RISULTATO FINALE E' IDENTICO (panni lavati).
ma hanno differenti programmi di lavaggio.
hanno differenti costruttori.
differenti materiali di costruzione.
differenti sistemi di controllo e di motore.

allo stesso modo, i programmi per computer sono UNO DIVERSO DALL'ALTRO.

Prendendo questi tuoi "software che fanno scansioni", ci saranno tot software che per fare le scansioni programmate devono "avviarsi del tutto", e tot software che sono strutturati in modo da avviare solo un piccolo processo per l'occasione.
non posso dirti "il codice del programma che fa la scansione è: blabla listato del codice in lingua codice" semplicemente perchè....
1) non so di che programma parli.
2) a meno che il programma di cui parli sia opensource, se è closed, il codice non viene divulgato dal costruttore.
3) e in ogni caso, quello che interessa all'utente finale non è il codice, è il risultato finale.

[aled1974]

credo che tu non capisca o non voglia capire, non so quale delle due. Ti conviene frequentare un corso di informatica di base, seguito a ruota da uno di programmazione, il tutto ti porterà via solo qualche anno

scherzi a parte, riproviamo:

un programma chiuso non è detto che sia terminato, esplora risorse ad esempio non è mai terminato fino a quando tu non spegni il pc. E questo vuol dire che è in esecuzione, non ha bisogno di essere attivato qualcosa al suo interno

te lo spiego con l'antivirus che forse ti sarà più chiaro

il programma viene lanciato all'avvio di windows e rimane in esecuzione fino a terminazione manuale da parte dell'utente o fino a spegnimento del pc, ok?

all'interno del programma esiste una sezione chiamata "pianificazione" che permette di scegliere la data, l'ora e cosa scansionare nel pc, ok?

a quella data/ora quindi il programma (che è sempre in esecuzione) esegue un'operazione, che nel caso dell'AV è quella di scansionare i percorsi indicati, ok?

ora se te vuoi sapere qual'è il listato Visual C di quel dato programma per quella data operazione telefona alla ditta che commercializza/distribuisce quel programma, ma anche nella fantascientifica possibilità che ti diano questo listato dubito che tu ci capisca qualcosa se non conosci il linguaggio di programmazione


secondo me tu confondi "chiudi finestra" con "termina programma" in quanto per alcuni programmi premere sulla x rossa in alto a destra della finestra le cose coincidono, per tanti altri programmi assolutamente no


te lo spiego con due videate, la prima mostra i programmi in esecuzione in finestra, la seconda quelli totali in esecuzione:

(cliccaci sopra per ingrandire)

ciao ciao


Edit:
abbiamo scritto quasi assieme le stesse cose Khronos