Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[חוה]

massì, che ci vuole

http://italian.irib.ir/notizie/pales...oscere-israele

Giovedì 20 Maggio 2010 16:12
Hamas: stato palestinese entro le frontiere del '67, ma senza riconoscere Israele


GAZA - Khalil al-Hayya, dirigente di Hamas, ha esposto all'Agenzia MA'AN, una nuova proposta del suo movimento. Hamas propone l'avvio di una nuova fase con la creazione di uno stato palestinese, entro le frontiere del '67, senza però che l'atto implichi un riconoscimento di Israele. La proposta rientra in un piano per l'istituzione dello stato palestinese "a tappe" sulla linea d'armistizio del 1967. Gerusalemme est sarà riconosciuta come capitale dello stato palestinese. In una conferenza tenutasi a al-Shuja’iyya, a Gaza, Hayya ha incluso in questa proposta: “Il ritorno di tutti i rifugiati in uno scambio che si testerà per 10 anni, arco di tempo in cui non ci sarà alcun riconoscimento di Israele”. Se la comunità internazionale si impegnerà per garantire il rientro di 6 milioni di profughi palestinesi - pietra miliare della causa palestinese - nelle abitazioni da cui furono espulsi ad Haifa, Yaffa ed Akko (Acri) allora, non si considererà più Israele uno potenza occupante. Proseguendo, Hayya ha ricordato che, contro la “spietata guerra” di Israele contro i palestinesi, questi non hanno altra scelta che la resistenza per la riconquista dei propri diritti. Ha seguito un appello alla nazione affinché “sia sempre preparata per mezzo della propria cultura, fede, armi ed unità”. La proposta che ha per oggetto le linee di confine del 1967, ha aggiunto Hayya, è molto diversa da quelle promosse da Fatah e richiama la fazione rivale a riflettere su altre opzioni, anzitutto quella di coinvolgere i gruppi palestinesi nel processo di pace. “Lavoriamo per l’unità e non priviamo il nostro popolo della possibilità di scelta!”: Queste dichiarazioni seguono una campagna mediatica israeliana in cui si riportava di una comunicazione che il governo di Hamas aveva rivolto all’amministrazione Obama proprio sulla propria disponibilità a “riconoscere Israele sulle frontiere del ’67 contro un accordo di tregua”. Hamas, ha confermato quanto summenzionato specificando che, nella propria comunicazione ad Obama, il movimento ha ricordato il proprio diritto a resistere all’occupazione israeliana fino al giorno in cui questa non si ritirerà dalle aree occupate nel 1967. Taher al-Nu’nu, portavoce del governo di Gaza ha aggiunto: “nella lettera si chiede inoltre ad Obama di rivedere ed apportare dei cambiamenti alla sua politica nei confronti dei palestinesi e dei loro diritti”.



a proposito, oggi è il 5 di giugno

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

Questi tizi non hanno nulla a che fare con Hamas (purtroppo per voi, che ci sperate tanto), hanno a che fare con gli aiuti umanitari (che non si dovrebbero negare a nessun civile, di nessuna fazione, in nessun conflitto).

no dico, ma li hai visi i video ripresi dallo stesso sistema a circuito chiuso della nave? ti sei informato su chi ci viaggiava (gli italiani almeno).
è gente che inneggia alla jhiad, all'olocausto, al martirio e alla distruzione di israele, fanatici

PS: guarda che la corrie l'hanno abbordata eccome, c'è anche il video http://video.corriere.it/?vxSiteId=4...&vxBitrate=300

[lowenz]

Originariamente inviato da Killer Application

In guerra non esiste la popolazione civile e la popolazione militare. C'è la nazione.
Aiutare l'una significa aiutare anche l'altra.

Quando lo capirete avrete vinto una bambolina

Questo equivale a buttare la Convenzione di Ginevra

Pensala applicata al forum, uno trascina in tribunale tutti per colpire un admin

[Jarni]

Originariamente inviato da Killer Application

In guerra non esiste la popolazione civile e la popolazione militare. C'è la nazione.

Stai in pratica dicendo che gli israeliani morti negli attentati terroristici erano soldati caduti in battaglia...
Azzo, che analisi!

[Jarni]

Originariamente inviato da easyand

no dico, ma li hai visi i video ripresi dallo stesso sistema a circuito chiuso della nave? ti sei informato su chi ci viaggiava (gli italiani almeno).
è gente che inneggia alla jhiad, all'olocausto, al martirio e alla distruzione di israele, fanatici

Potevano pure essere satana in persona, ma se non portavano armi non fa alcuna differenza.
Il fanatismo, semmai, è sostenere il contrario.

[elect]

Originariamente inviato da easyand

no dico, ma li hai visi i video ripresi dallo stesso sistema a circuito chiuso della nave? ti sei informato su chi ci viaggiava (gli italiani almeno).
è gente che inneggia alla jhiad, all'olocausto, al martirio e alla distruzione di israele, fanatici

PS: guarda che la corrie l'hanno abbordata eccome, c'è anche il video http://video.corriere.it/?vxSiteId=4...&vxBitrate=300

Si, ok, abbiam capito che non erano degli angioletti, ma delle persone sono morte, con colpi alla testa da vicino

Non mi sembra difficile da capire la brutalitá dell'azione

[Jarni]

Originariamente inviato da elect

Si, ok, abbiam capito che non erano degli angioletti, ma delle persone sono morte, con colpi alla testa da vicino

Non mi sembra difficile da capire la brutalitá dell'azione

Se si è fanatici in certe cose, tutto è difficile da capire...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Killer Application

In guerra non esiste la popolazione civile e la popolazione militare. C'è la nazione.
Aiutare l'una significa aiutare anche l'altra.

Quando lo capirete avrete vinto una bambolina

Finissimo ragionamento.
La Germania nazista era in guerra (de facto) contro la "nazione ebraica" (che non avesse uno stato, un autorità dichiarata e via dicendo non conta, tanto erano tutti terroristi) e visto che in guerra non esiste una popolazione civile ed una militare... Hitler aveva ragione.

L'olocausto non c'è mai stato, s'è trattato di una semplice guerra: 1000 punti.

[Jo3]

Originariamente inviato da ConteZero

Il fatto che questi qua sono andati a portare AIUTI UMANITARI alla POPOLAZIONE CIVILE vittima dell'embargo non vi entra in testa ?
Fate alla Bart Simpson, scrivetelo cinquecento volte, magari qualcosa sedimenta.
Questi tizi non hanno nulla a che fare con Hamas (purtroppo per voi, che ci sperate tanto), hanno a che fare con gli aiuti umanitari (che non si dovrebbero negare a nessun civile, di nessuna fazione, in nessun conflitto).

Io pero' non capisco una cosa elementare e semplice :



Perche' gli aiuti umanitari non passano dalle alture del Sinai (Egitto) visto che per raggiungere la striscia di Gaza non e' necessario passare obbligatoriamente per israele?

Non e' una provocazione.

[tiger88]

Originariamente inviato da Jo3

Io pero' non capisco una cosa elementare e semplice :


Perche' gli aiuti umanitari non passano dalle alture del Sinai (Egitto) visto che per raggiungere la striscia di Gaza non e' necessario passare obbligatoriamente per israele?

Non e' una provocazione.

perché anche l'egitto è restio ad aprire i varchi e la roba passa col contagocce..
per fortuna dopo i fatti della "flottilla" Mubarak ha ordinato di aumentare il traffico...

sembra una cosa strana ma purtroppo l'Egitto non è in grado di sostenere un flusso di milioni di persone, completamente nulla tenenti..
la lega fa casino per qualche clandestino, figurati gli egiziani per milioni di persone di ogni età che si riverserebbero nelle città di confine, non facendo altro che delinquere e creare disordine sociale, essendo l'egitto in crisi gia per i fatti suoi, non avrebbe da dare alcun tipo di lavoro a queste persone

[Jo3]

Originariamente inviato da tiger88

perché anche l'egitto è restio ad aprire i varchi e la roba passa col contagocce..
per fortuna dopo i fatti della "flottilla" Mubarak ha ordinato di aumentare il traffico...

sembra una cosa strana ma purtroppo l'Egitto non è in grado di sostenere un flusso di milioni di persone, completamente nulla tenenti..
la lega fa casino per qualche clandestino, figurati gli egiziani per milioni di persone di ogni età..

Si ma qui non si tratta di clandestini che escono, ma di afflusso di aiuti umanitari che entrano.

Che c'entra il fatto che chi abita a Gaza vorrebbe emigrare in Egitto?

[tiger88]

Originariamente inviato da Jo3

Si ma qui non si tratta di clandestini che escono, ma di afflusso di aiuti umanitari che entrano.

Che c'entra il fatto che chi abita a Gaza vorrebbe emigrare in Egitto?

purtroppo non è cosi semplice, spesso l'una implica l'altra, senza contare che Israele li ha accusati spesso di fare entrare armi e fanatici, quindi ci sono anche risvolti internazionali...

lo stesso discorso si potrebbe fare allora per siria e giordania...

[Jo3]

Originariamente inviato da tiger88

purtroppo non è cosi semplice, spesso l'una implica l'altra, senza contare che Israele li ha accusati spesso di fare entrare armi e fanatici, quindi ci sono anche risvolti internazionali...

Io capisco che Israele minacci l'egitto direttamente o indirettamente e che quindi l'Egitto ha tirato su al confine un muro identico a quello fatto da Israele. (ma guarda un po ).

Ma allora la Comunità Internazionale invcece di gridare allo scandalo come delle oche, avrebbe potuto varare un emendamento affinche' tutti gli aiuti umanitari passassero con l'approvazione dell'ONU dall'Egitto, appoggiando quest'ultimo in caso di ritorsioni da parte di Israele.

Io credo che le soluzioni siano semplici, solo la politica (o la cattiva volontà) le rendano inattuabili.

Se cio fosse stato fatto, gli aiuti umanitari (e la possibilità da parte di Gaza di sopravvivere) avrebbe avuto possibilità di essere attuata.

Sarò semplicista e minimalista, ma almeno....

[tiger88]

Originariamente inviato da Jo3

Io capisco che Israele minacci l'egitto direttamente o indirettamente e che quindi l'Egitto ha tirato su al confine un muro identico a quello fatto da Israele. (ma guarda un po ).

Ma allora la Comunità Internazionale invcece di gridare allo scandalo come delle oche, avrebbe potuto varare un emendamento affinche' tutti gli aiuti umanitari passassero con l'approvazione dell'ONU dall'Egitto, appoggiando quest'ultimo in caso di ritorsioni da parte di Israele.

Io credo che le soluzioni siano semplici, solo la politica (o la cattiva volontà) le rendano inattuabili.

questo è ovvio...
mi pare che nessuno abbia dubbi sul fatto che la questione palestinese sia usata da entrambe le parti..
e che nessuno vuole firmare accordi di pace perchè questo significherebbe stabilire dei confini certi, che al momento non vanno bene a nessuno...
perché i palesinesi vogliono piu territorio ma anche gli israeliani puntano a stabilire nuove colonie.
C'è però una differenza non da poco, Israele fa parte della nato ed è uno stato "occidentale" si presume che abbia piu rispetto delle regole della siria o del Libano

[girodiwino]

Originariamente inviato da tiger88

questo è ovvio...
mi pare che nessuno abbia dubbi sul fatto che la questione palestinese sia usata da entrambe le parti..
e che nessuno vuole firmare accordi di pace perchè questo significherebbe stabilire dei confini certi, che al momento non vanno bene a nessuno...
perché i palesinesi vogliono piu territorio ma anche gli israeliani puntano a stabilire nuove colonie.
C'è però una differenza non da poco, Israele fa parte della nato ed è uno stato "occidentale" si presume che abbia piu rispetto delle regole della siria o del Libano

Una piccola correzione che però ha conseguenze non irrilevanti: israele non è membro NATO
Che poi si sia visto come la NATO rispetti le convenzioni internazionali è un altro paio di maniche.

P.s. è vero che le convenzioni possono essere considerate dei "pezzi di carta" (Hollweg - se non sbaglio - docet), ma questo si dovrebbe applicare a dei contesti di guerra totale, non certo in scenari come questo.
Per il resto è vero che, de facto, le regole le fa chi ha più oro nei forzieri e ha i cannoni più grossi, ma nessuno ha mai detto che la realtà deve essere "giusta".
Poi il prenderne semplicemente atto o il cercare - nel proprio piccolo - di cambiare questo status quo è una scelta personale...

[Theodorakis]

Originariamente inviato da elect

Si, ok, abbiam capito che non erano degli angioletti, ma delle persone sono morte, con colpi alla testa da vicino

Non mi sembra difficile da capire la brutalitá dell'azione

Avranno 72 vergini, devono solo ringraziare gli israeliani di questo.

[Theodorakis]

Originariamente inviato da Jo3

Perche' gli aiuti umanitari non passano dalle alture del Sinai (Egitto) visto che per raggiungere la striscia di Gaza non e' necessario passare obbligatoriamente per israele?

Non e' una provocazione.

L'Egitto e la Giordania vietano il transito di materiale e uomini (tranne quello sottobanco) ai palestinesi. Fa comodo avere una situazione simile per ricattare Israele e USA.

[tiger88]

Originariamente inviato da girodiwino

Una piccola correzione che però ha conseguenze non irrilevanti: israele non è membro NATO
Che poi si sia visto come la NATO rispetti le convenzioni internazionali è un altro paio di maniche.

si hai ragione mi è scappato...
però converrai anche tu che gli americani hanno quasi un rapporto piu stretto con gli israeliani che qualsiasi altro membro nato..
ne è la prova l'amicizia e le esercitazioni congiunte con la Turchia.
Ufficialmente non lo è, ma de facto ne fa pienamente parte...
ed è il motivo per cui come diceva qualcuno l'ONU/NATO non può appoggiare l'Egitto contro Israele, per il semplice motivo che gli americani non possono appoggiare un paese socialista(egitto) contro un alleato(israele), sarebbe veramente il colmo..

in piu se non fosse cosi gli americani avrebbero subito appoggiato un membro Nato come la turchia e condannato Israele, ma siccome non funziona cosi hanno cercato di buttare acqua sul fuoco, come il classico tizio che vede due suoi amici litigare e non può schierarsi da una parte o dall'altra..

[easyand]

Originariamente inviato da tiger88

si hai ragione mi è scappato...
però converrai anche tu che gli americani hanno quasi un rapporto piu stretto con gli israeliani che qualsiasi altro membro nato..
ne è la prova l'amicizia e le esercitazioni congiunte con la Turchia.
Ufficialmente non lo è, ma de facto ne fa pienamente parte...
ed è il motivo per cui come diceva qualcuno l'ONU/NATO non può appoggiare l'Egitto contro Israele, per il semplice motivo che gli americani non possono appoggiare un paese socialista(egitto) contro un alleato(israele), sarebbe veramente il colmo..

partite dal presupposto che l'egitto sia in qualche modo ostile a israele, ma egitto e israele sono amici, molto di più di quello che sembra. Senza contare che l'egitto è uno dei maggiori alleati americani in medio oriente (assieme a giordania e UAE)

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

partite dal presupposto che l'egitto sia in qualche modo ostile a israele, ma egitto e israele sono amici, molto di più di quello che sembra. Senza contare che l'egitto è uno dei maggiori alleati americani in medio oriente (assieme a giordania e UAE)

Questo è il modo sbagliato di vedere le cose.
L'Egitto è amico degli USA (per questioni di "sostegno"), e siccome gli USA sono amici d'Israele l'Egitto stà con Israele.
C'è però da dire che buona parte di quest'amicizia dipende dall'attuale premier egiziano, che non è esattamente ben visto e che oramai c'ha un età.