Istat: "Disoccupazione all'8,9%, ai massimi dal 2001"

[MadJackal]

Originariamente inviato da marchigiano

a parte che io sono della tua generazione più o meno... e concordo che la colpa è dei nostri genitori che non ci hanno insegnato che nella vita bisogna farsi il mazzo almeno all'inizio

150€ e cocopro non diciamo cazzate... vedo un sacco di immigrati guidare camion o lavorare nelle panetterie, guadagnano oltre 2000€ al mese altro che... se io dovessi perdere il mio lavoro andrei subito in un forno a fare i turni di notte

certo a stare al call center non ti sporchi le mani di grasso o farina, puoi metterti il vestito firmato e fare il figo...

Ho visto gente di Bologna venire a fare stage a Milano. Fatti i conti degli abbonamenti per il treno. O la benzina, se vuoi. E fidati, siccome facevano lo stage con me lo SO che non venivano rimborsati.

Vuoi il CUD o le mie buste paga per il lavoro a Malpensa? Devo fotocopiartele? Prendevo 1000€ lordi con 21 ore di straordinari (di più in realtà, ma quelle sono il massimo che viene pagato), co.co.pro. rinnovato mensilmente (per due estati di fila, 3 mesi). Fatti i conti.

Per fare il panettiere ci vuole la qualifica (a meno che tu non lo faccia in nero), per fare il camionista ci vuole la patente C. Lo so anche io di camionisti che prendono 2000€. Anche di magazzinieri se per questo.
Il problema è che parecchia parte di quei 2000€ glieli danno IN NERO.
Non so se i panettieri prendano 2000€, poi. Indagherò.

[MadJackal]

Originariamente inviato da dave4mame

Non so quanti anni ha marchigiano; ma se ricordo più o meno quanti ne hai tu, io sono PARECCHIO incazzato con la generazione dei tuoi genitori.
la ruota gira.

ma ancora no.
a meno che marchigiano non sia un vegliardo, la sua pensione sarà in base ai SUOI versamenti, come praticamente tutti.

La generazione dei miei genitori è quella con cui sono incazzato pure io.
Ne riparleremo quando ci (a sto punto, credo sia un ci) toccherà andare in pensione. Credo che mi manchino ancora parecchi anni di contributi.

Originariamente inviato da dave4mame

sai qual è la differenza? con la mia generazione?
che noi (o almeno... una discreta parte) non si è fatta grossi problemi a fare lavori "dequalificanti".

Anche io lo ho sempre detto e mi sono sempre incazzato per questo (finanche con i miei amici). Ma parlare di bamboccioni a vanvera lo evito, da quando ho visto parecchi di quelli di loro che lavoravano o studiavano/lavoravano come faccio io perdere il posto (e non sono di sicuro lavori da scrivania).

[marchigiano]

Originariamente inviato da Hal2001

Guarda lo getto anche dalla finestra, se mi dici dove guardagnare 2000€ al mese netti senza nemmeno aver responsabilità, solo duro lavoro.
Aspetto un tuo messaggio, così che domani mattina mi licenzio e vengo a trovarti. Non sto scherzando.

ti posso trovare lavoro nelle marche ma non so quanto potrebbe rimanerti comodo... comunque i fornai guadagnano perchè fanno turni di notte... e non ci vuole nessuna qualifica, mica fai le torte, fai il pane

Originariamente inviato da dave4mame

Non so quanti anni ha marchigiano; ma se ricordo più o meno quanti ne hai tu, io sono PARECCHIO incazzato con la generazione dei tuoi genitori

son più giovine di te comunque si noi saremo in pieno contributivo, lavoriamo fino a 80 anni ma lavorare è bello

[MadJackal]

Originariamente inviato da marchigiano

ti posso trovare lavoro nelle marche ma non so quanto potrebbe rimanerti comodo... comunque i fornai guadagnano perchè fanno turni di notte... e non ci vuole nessuna qualifica, mica fai le torte, fai il pane

Ci vuole il corso di formazione per fare il fornaio, che quindi è un operaio qualificato.
Poi non so, magari nelle marche è diverso dalla lombardia - 2000€ al mese sono intorno ai 1500 netti, considerando i turni notturni ci può pure stare.

[dave4mame]

Originariamente inviato da MadJackal

Anche io lo ho sempre detto e mi sono sempre incazzato per questo (finanche con i miei amici). Ma parlare di bamboccioni a vanvera lo evito, da quando ho visto parecchi di quelli di loro che lavoravano o studiavano/lavoravano come faccio io perdere il posto (e non sono di sicuro lavori da scrivania).

dipende cosa intendiamo per bamboccioni.
se gli si dà il valore "originale" (quello di schioppa), non posso che essere d'accordo nel definire infelice la battuta e fuori dal mondo chi l'ha pronunciata.
uscire di casa con 1000 euro al mese è da masochisti.

però, quelli che scartano questo o quel lavoro "perchè c'hanno i titoli"... beh, mi spiace; non ho nessuna pietà.

ps.
per il pizzettaro non ci vuole corso... però quello è francamente un lavoro da massacro.

[Vas.ko!]

noi siamo al 4.5% di disoccupazione giovanile e 4% di disoccupazione. Il nostro sistema di apprendistato e formazione post-obbligatoria funziona davvero bene, non capisco perchè non venga ripreso da altre nazioni.

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da dave4mame

sai qual è la differenza? con la mia generazione?
che noi (o almeno... una discreta parte) non si è fatta grossi problemi a fare lavori "dequalificanti".

No, la differenza è che voi siete vissuti in pieno boom economico, quando bastava uscire di casa con un cartello "cerco lavoro" per essere assaliti dagli imprenditori.

E adesso pretendete che i giovani di oggi vadano a lavorare 52 ore al giorno per prendere 300€ al mese, perchè "eh, ai miei tempi i GGGiovani si davano da fare"

[dave4mame]

Originariamente inviato da demonbl@ck

No, la differenza è che voi siete vissuti in pieno boom economico, quando bastava uscire di casa con un cartello "cerco lavoro" per essere assaliti dagli imprenditori.

E adesso pretendete che i giovani di oggi vadano a lavorare 52 ore al giorno per prendere 300€ al mese, perchè "eh, ai miei tempi i GGGiovani si davano da fare"

talmente tanto boom che mi ci è voluto un anno a trovare impiego stabile; e sono uno di quelli che ci ha impiegato relativamente poco.

e, giusto per tua conoscenza, ho provato anche a sbancalare pallett di frutta e verdura per 12 ore al giorno.
quindi, dato che sai di che cosa stai parlando, fai la cortesia di risparmiarti gli occhietti al cielo.

[elect]

Originariamente inviato da marchigiano

a parte che io sono della tua generazione più o meno... e concordo che la colpa è dei nostri genitori che non ci hanno insegnato che nella vita bisogna farsi il mazzo almeno all'inizio

150€ e cocopro non diciamo cazzate... vedo un sacco di immigrati guidare camion o lavorare nelle panetterie, guadagnano oltre 2000€ al mese altro che... se io dovessi perdere il mio lavoro andrei subito in un forno a fare i turni di notte

certo a stare al call center non ti sporchi le mani di grasso o farina, puoi metterti il vestito firmato e fare il figo...

[nesema]

Originariamente inviato da marchigiano

vedo un sacco di immigrati guidare camion o lavorare nelle panetterie, guadagnano oltre 2000€ al mese altro che... se io dovessi perdere il mio lavoro andrei subito in un forno a fare i turni di notte.

qui al sud (mia zona e dintorni) .... ANCHE chi fa i turni di notte (dipendente panettiere) e pagato non più di 1000/1200 euro (sei fortunato se arrivi alla somma e sei in regola...)........

da noi la maggior parte degli immigrati fà:
raccoglitori/lavori agricoli pagati a 10/15 euro al giorno (al nero)
muratori/uomini di manovalanza lavori pesanti 15/20 euro al giorno (al nero)
raramente superano i 600/700 euro mensili (stiamo parlando di immigrati onesti)
un pò meglio và per le badanti.... che in qualche caso (raro) arrivano anche sui 1200 mensili (lavoro che VERAMENTE nessuno vuol fare... e ne capisco i motivi)
se vengono regolarizzati ... la busta paga NOMINALE è di 1200 circa .. ma poi ne prendono la metà +o-..... IDEM per i giovani AUTOCTONI....

un mio parente acquisito CAPO CARPENTIERE ha lasciato il suo lavoro perchè SOTTOPAGATO..... (e pensate che il TITOLARE dell'impresa era il FRATELLO.....)

al SUD.....
se intendiamo come LAVORO... svolgere attività che portano dei soldi ... la disoccupazione è agli stessi livelli del NORD
se invece intendiamo LAVORO... come attività che porta un guadagno adeguato a poter vivere una vita dignitosa (parlo di 1200/1300 euro mensili) allora la disoccupazione è DOPPIA rispetto quella rilevata... in quanto molti sono in regola x 1200 ma ne vedono 600/900 a seconda dei casi oppure CO.PRO etc. (di cui ben sappiamo le cifre guadagnate)......

P.S.: naturalmente ciò che ho detto è la media..... il che vuol dire che ci possono essere delle eccezioni

[Onisem]

Originariamente inviato da marchigiano

ne vogliamo parlare che siamo 1.2 punti sotto la media europea?

http://www.bresciaoggi.it/stories/Ec...ovanile_al_30/

e i ragazzi sono bamboccioni mi pare ovvio... l'occupazione extracomunitaria aumenta, quei posti di lavoro potevano essere occupati dai nostri ragazzi

Può essere, ma di norma in italia quelli che parlano come te è perchè sono figli di... Tutti molto bravi a fare i "self made".

[marchigiano]

Originariamente inviato da Vas.ko!

noi siamo al 4.5% di disoccupazione giovanile e 4% di disoccupazione. Il nostro sistema di apprendistato e formazione post-obbligatoria funziona davvero bene, non capisco perchè non venga ripreso da altre nazioni.

è prova a cambiare la testa di certi italiani... racconta un po se arriva un clandestino che gli fate? racconta che succede se un ragazzetto gira senza casco? se uno passa col rosso? com'è la pressione fiscale? come trattate chi porta ingenti capitali di dubbia provenienza? avete discoteche che stanno aperte 2 giorni di fila con la gente che arriva alle 4a.m.?

Originariamente inviato da demonbl@ck

No, la differenza è che voi siete vissuti in pieno boom economico, quando bastava uscire di casa con un cartello "cerco lavoro" per essere assaliti dagli imprenditori

we ma mica abbiamo 50 anni... nei primi anni 90 c'è stata comunque una bella crisi

Originariamente inviato da nesema

da noi la maggior parte degli immigrati fà:
raccoglitori/lavori agricoli pagati a 10/15 euro al giorno (al nero)
muratori/uomini di manovalanza lavori pesanti 15/20 euro al giorno (al nero)
raramente superano i 600/700 euro mensili (stiamo parlando di immigrati onesti)
un pò meglio và per le badanti.... che in qualche caso (raro) arrivano anche sui 1200 mensili (lavoro che VERAMENTE nessuno vuol fare... e ne capisco i motivi)
se vengono regolarizzati ... la busta paga NOMINALE è di 1200 circa .. ma poi ne prendono la metà +o-..... IDEM per i giovani AUTOCTONI....

ma possibile che la gente onesta del sud non riesce a riunirsi e dare sonore legnate ai disonesti? quello che raccontate è raccapricciante

[marchigiano]

Originariamente inviato da Onisem

Può essere, ma di norma in italia quelli che parlano come te è perchè sono figli di... Tutti molto bravi a fare i "self made".

io sono figlio di uno che lavora da quando aveva 14 anni... e suo padre (mio nonno) anche prima. ha fatto il contadino il muratore il lava-auto e infine vendeva la verdura che coltivava... si alzava la mattina alle 4 per raccoglierla e poi la vendeva

l'altro mio nonno lavorava in miniera in belgio, era un esploratore e posizionava le cariche per far saltare la roccia e aprire i varchi agli altri minatori... morto a 60 anni per la polvere respirata

come vedi non sono raccomandato

[jumpermax]

Originariamente inviato da demonbl@ck

E adesso pretendete che i giovani di oggi vadano a lavorare 52 ore al giorno per prendere 300€ al mese, perchè "eh, ai miei tempi i GGGiovani si davano da fare"

Il punto è che è meglio un lavoro a 300€ al mese che nessun lavoro, specie se non hai nessuna esperienza.
Poi mica lo fai per la vita, le opportunità capitano, nell'azienda dove lavoro io nell'ultimo anno sono uscite ed entrate una decina di persone, segno che comunque le assunzioni le fanno. E di sicuro è più facile trovare lavoro quando ti presenti dicendo che ne hai già uno, piuttosto che quando sei disoccupato.
Se stai a casa a non far niente per qualche anno invece alla fine puoi mandare al macero anche il titolo di studio...

[nesema]

Originariamente inviato da marchigiano

ma possibile che la gente onesta del sud non riesce a riunirsi e dare sonore legnate ai disonesti? quello che raccontate è raccapricciante

sono così tanti.... e anche imparentati con le "vittime".......... e la mentalità che frega qui... se capisci che il meccanismo è sbagliato... devi solo andartene... in quanto è così grande che finisci schiacciato ANCHE da chi è nella tua stessa condizione.... e crede che sia normale....

sono già salito al Nord un paio di volte ... mi sà che la prossima salita sarà definitiva...

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da marchigiano

come trattate chi porta ingenti capitali di dubbia provenienza?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da MadJackal

Certo certo, eccone un altro con il sedere al caldo.
Vai TU a farti sfruttare in uno stage NON PAGATO con 150€ di spese mensili NON RIMBORSATE per andare sul posto di lavoro. Vai TU a prendere 800€ LORDI con un contratto a progetto rinnovato ogni due mesi per un lavoro SPACCAOSSA a malpensa che se ti lamenti sei a casa istantaneamente al prossimo rinnovo del contratto.
Vacci TU. E poi riparliamo dei bamboccioni.

Boh, io pago la mia domestica più di mille euro tutto a libri e quando ho messo l'annuncio una ragazza italiana non l'ho vista... Anche le straniere esperte poi stortavano la bocca dicendo che era poco così ne abbiamo assunta una giovane da formare.

Posto che sono d'accordo con le critiche allo scippo generazionale dei nostri padri (e l'ho anche scritto ieri sul giornale) mi sa che i nostri giovani non siano cosi' vogliosi di sporcarsi le mani. Io ho cominciato gratis come fattorino ed ero ben contento di poter imparare.

[newsh.it]

Originariamente inviato da claudioborghi

Posto che sono d'accordo con le critiche allo scippo generazionale dei nostri padri (e l'ho anche scritto ieri sul giornale) mi sa che i nostri giovani non siano cosi' vogliosi di sporcarsi le mani. Io ho cominciato gratis come fattorino ed ero ben contento di poter imparare.

per te che hai un lavoro dal padrone è facile parlare.

Per noi giovani invece è sono solo lacrime e sangue.

Ho fondato un'impresa da solo con le mie mani, e solo grazie al fatto che ho brevettato un'idea intelligente sono potuto nascere.

Il tuo governo mi ha solo messo i bastoni tra le ruote.

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da dave4mame

talmente tanto boom che mi ci è voluto un anno a trovare impiego stabile; e sono uno di quelli che ci ha impiegato relativamente poco.

Originariamente inviato da marchigiano

we ma mica abbiamo 50 anni... nei primi anni 90 c'è stata comunque una bella crisi

Con "voi" non intendevo proprio voi due in particolare, ma in generale la maggior parte di quelli che dicono che "eh i giovani d'oggi non han voglia di lavorare gioventù bruciata caccapupù".
E comunque dave,dubito che i vari lavori pesanti che dici di aver fatto li abbia fatti per una paga da fame.

Originariamente inviato da jumpermax

Il punto è che è meglio un lavoro a 300€ al mese che nessun lavoro, specie se non hai nessuna esperienza.

No anzi, imho è la cosa peggiore che si possa fare, perchè così si fa passare agli imprenditori l'idea che tanto dei pirla che se lo prenderanno nel culo a rotazione ci saranno sempre.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da MadJackal

Ci vuole il corso di formazione per fare il fornaio, che quindi è un operaio qualificato.
Poi non so, magari nelle marche è diverso dalla lombardia - 2000€ al mese sono intorno ai 1500 netti, considerando i turni notturni ci può pure stare.

ti serve se pretendi di aprire una attività ...
se vuoi lavorare come panettiere devi solo metterti sotto padrone e non ci sono problemi. Ovviamente devi essere in regola con il tesserino sanitario previsto per questo tipo di lavori ...