Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[trallallero]

Originariamente inviato da ZonaDopa

Che centra ? Se sei pacifista non ti porti dietro l'arsenale da Duke Nukem e la stessa cosa fai allo stadio.

Hanno superato un blocco, si sono opposti in maniera non pacifica all'abbordaggio israeliano beh ne hanno pagato le conseguenze.

Hai ragione ma chiedo scusa mi era sfuggita la chiave 17
Fino alla 14 ci posso anche stare, ma cazzo la 17 no

Le seghe per il frullino poi ... assassini !!!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

Prelato??? Ma è una battuta o davvero era un prelato???

Ma questa non dovrebbe essere una questione che riguarda solo sionisti e fasce islamiste del medio-oriente? Che c'entra un cristiano un tutto questo (Va bhè, non che poi le religioni centrino un granchè nemmeno fra Israele ed i suoi nemici, però si fa per dire)

E chi scherza?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hilarion_Capucci

Sintesi: nelle navi avevamo (oltre agli utili..): un vescovo che 30 anni fa che portava armi nascoste nel bagagliaio, dei salafisti, alcuni della fratellanza musulmana, elementi contigui ad hezbollah e via di questo passo.
Insomma, specialmente sulla nave turca (ispezionata col culo dalle autorità turche e che tra le altre cose NON avrebbe dovuto partire fino a pochi giorni fa da Cipro-nord) c'era il grande meeting della galassia estremista islamica.

[cedivad]

Originariamente inviato da ZonaDopa

Che centra ? Se sei pacifista non ti porti dietro l'arsenale da Duke Nukem e la stessa cosa fai allo stadio.

Hanno superato un blocco, si sono opposti in maniera non pacifica all'abbordaggio israeliano beh ne hanno pagato le conseguenze.

Io poi non vedo che diritto ha israele di abbordare e uccidere persone in acque internazionali... cioè... è così insensato...

[cedivad]

Originariamente inviato da zerothehero

Sintesi: nelle navi avevamo (oltre agli utili..): un vescovo che 30 anni fa che portava armi nascoste nel bagagliaio, dei salafisti, alcuni della fratellanza musulmana, elementi contigui ad hezbollah e via di questo passo.

la pena per portare armi nel bagagliaio è essere uccisi.
la pena per essere accusati di essere "elementi contigui ad hezbollah" è essere uccisi.
la pena per essere accusati di essere "salafisti" è essere uccisi.
la pena per essere accusati di essere "fratellanza musulmana" è essere uccisi.





and most important of all, essere uccisi in acque internazionali [dove non ha alcun diritto] da uno stato appoggiato dall'occidente ma che si comporta peggio del peggiore integralista islamico.

[Lorekon]

Originariamente inviato da ZonaDopa

Che centra ? Se sei pacifista non ti porti dietro l'arsenale da Duke Nukem e la stessa cosa fai allo stadio.

Hanno superato un blocco, si sono opposti in maniera non pacifica all'abbordaggio israeliano beh ne hanno pagato le conseguenze.

se uno è pacifista (cosa diversa da non-violento) non è che non si difende se lo aggrediscono eh

si chiama autodifesa, ed è perfettamente legittima visto che si tratta di una nave turca in acque internazionali attaccata da israeliani.

che poi le altre navi abbiano fatto solo resistenza passiva non significa che non avessero diritto a difendersi pure loro.

[cedivad]

Originariamente inviato da Lorekon

se uno è pacifista (cosa diversa da non-violento) non è che non si difende se lo aggrediscono eh

potevano portarsi qualche arma vera se pensavano di aver bisogno di essere difesi...

[zerothehero]

Originariamente inviato da cedivad

la pena per portare armi nel bagagliaio è essere uccisi.
la pena per essere accusati di essere "elementi contigui ad hezbollah" è essere uccisi.
la pena per essere accusati di essere "salafisti" è essere uccisi.
la pena per essere accusati di essere "fratellanza musulmana" è essere uccisi.





and most important of all, essere uccisi in acque internazionali [dove non ha alcun diritto] da uno stato appoggiato dall'occidente ma che si comporta peggio del peggiore integralista islamico.

Non è che sono stati accusati..lo SONO.
Questo spiega (al di là degli errori da parte israeliana, che ci sono stati) perchè sulla nave turca ci sono stati dei morti e sulle altre no.
Visti gli elementi, si spiega tutto.
Complimenti ai 6 italiani e agli altri occidentali che si sono mescolati a persone simili, gravitanti nell'orbita terrorista ed estremista islamica.
Complimenti anche ad Erdogan, padrino della piazzata fatta pochi giorni fa.

[Lorekon]

sulla nave poteva pure esserci il Mostro di Milwaukee, questo non significa che poteva essere aggredita in acque internazionali.

E' chiaro che UNA VOLTA SULLA NAVE, i soldati israeliani hanno dovuto difendersi a loro volta per evitare di finir male, duqneu si tratta di un'altra autodifesa.

il fatto è che lì sulla nave non dovevano proprio esserci.

[cedivad]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è che sono stati accusati..lo SONO.
Questo spiega (al di là degli errori da parte israeliana, che ci sono stati) perchè sulla nave turca ci sono stati dei morti e sulle altre no.
Visto gli elementi, si spiega tutto.
Complimenti ai 6 italiani e agli altri occidentali che si sono mescolati a persone simili, gravitanti nell'orbita terrorista ed estremista islamica.

fatto sta che israele non aveva alcun diritto per fare quello che ha fatto. se ci fossi stato io a bordo mi avrebbero ucciso di sicuro, col cavolo che arrivava qualcuno e faceva una cosa del genere CHE NON HA ALCUN DIRITTO A FARE

comunque allora cambio:

la pena per portare armi nel bagagliaio è essere uccisi.
la pena per essere "elementi contigui ad hezbollah" è essere uccisi.
la pena per essere "salafisti" è essere uccisi.
la pena per essere "fratellanza musulmana" è essere uccisi.

[cedivad]

Originariamente inviato da Lorekon

E' chiaro che UNA VOLTA SULLA NAVE, i soldati israeliani hanno dovuto difendersi a loro volta per evitare di finir male, duqneu si tratta di un'altra autodifesa.

pensaci un secondo. pensi che i soldati israeliani siano stati forzati a sparare a dei pericolosissimi "fratellanza musulmana" disarmati (avevano solo bastoni e coltelli) perchè in pericolo di vita?

[Lorekon]

Originariamente inviato da cedivad

pensaci un secondo. pensi che i soldati israeliani siano stati forzati a sparare a dei pericolosissimi "fratellanza musulmana" disarmati (avevano solo bastoni e coltelli) perchè in pericolo di vita?

dobbiamo attenerci agli elementi certi che abbiamo.

i filmati mostrano i soldati che appontano e i passeggeri che li aggrediscono a bastonate.

si tratta di un'autodifesa che provoca un'altra autodifesa (sproporzionata IMHO).



il punto centrale è che su quel ponte non ci dovevano essere, che qualcuno ce li ha mandati coscientemente, sapendo che erano FUORI dalla giurisdizione di Israele.
Io ci vedo un chiaro tentativo di affossare ulteriormente il processo di pace (o quel che ne resta).

[cedivad]

Originariamente inviato da Lorekon

dobbiamo attenerci agli elementi certi che abbiamo.

i filmati mostrano i soldati che appontano e i passeggeri che li aggrediscono a bastonate.

mi passi il link al filmato che son curioso?

Originariamente inviato da Lorekon

si tratta di un'autodifesa che provoca un'altra autodifesa (sproporzionata IMHO).

il punto centrale è che su quel ponte non ci dovevano essere, che qualcuno ce li ha mandati coscientemente, sapendo che erano FUORI dalla giurisdizione di Israele.
Io ci vedo un chiaro tentativo di affossare ulteriormente il processo di pace (o quel che ne resta).

esatto. se mi permettete il paragone, un pirata assalta una nave, quelli a bordo si difendono. i pirati hanno le sciabole più lunghe e li ammazzano tutti. secondo tutti i mainstream media i pirati hanno ragione.

Originariamente inviato da Lorekon

Io ci vedo un chiaro tentativo di affossare ulteriormente il processo di pace (o quel che ne resta).

sinceramente dubito ce ne sia mai stato uno...

[Dream_River]

Originariamente inviato da zerothehero

E chi scherza?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hilarion_Capucci

Sintesi: nelle navi avevamo (oltre agli utili..): un vescovo che 30 anni fa che portava armi nascoste nel bagagliaio, dei salafisti, alcuni della fratellanza musulmana, elementi contigui ad hezbollah e via di questo passo.
Insomma, specialmente sulla nave turca (ispezionata col culo dalle autorità turche e che tra le altre cose NON avrebbe dovuto partire fino a pochi giorni fa da Cipro-nord) c'era il grande meeting della galassia estremista islamica.

E che facevo fatica (e tutt'ora non ci riesco) a immaginarmi un motivo per cui un cristiano dovrebbe scegliere di schierarsi da una parte o dall'altra attivamente

Cioè, noi tutti crediamo che ci sia una fazione o un altra ad avere almeno un briciolo di ragione un più, ma questo non significa (almeno lo spero) che qualcuno di noi parteciperebbe attivamente alla guerra fra queste due fazioni, e non me lo spiego nemmeno per questo prelato

[cedivad]

Originariamente inviato da Dream_River

Cioè, noi tutti crediamo che ci sia una fazione o un altra ad avere almeno un briciolo di ragione un più, ma questo non significa (almeno lo spero) che qualcuno di noi parteciperebbe attivamente alla guerra fra queste due fazioni, e non me lo spiego nemmeno per questo prelato

non era una guerra, era una missione di pace (una vera missione di pace). si trattava di portare generi di sussistenza primaria in quella prigione che è la striscia di gaza. li portano così perchè altrimenti non arrivano eh... non è che puoi mandare un corriere in palestina

[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Sciabola, non spada, sciabola...

(e adesso non tirare fuori che la sciabola è una spada, per cortesia...)





.

Mio dio, per aver scritto "spada" anziché "sciabola" (lapsus ? sono ambedue lame lunghe) mi fustigherò lungamente stasera

[ConteZero]

Trovato...







http://en.wikipedia.org/wiki/Jambiya



http://en.wikipedia.org/wiki/Khanjar

Sono marchi distintivi dell'ingresso nella società adulta; vengono conferiti ad una certa età e si portano come simbolo di maturità.
Il secondo (Khanjar) si estrae solo in condizioni particolari (tipo i giapponesi, che si scusavano con la spada se l'estraevano senza farle assaggiare il sangue e che riverivano la lama).

[cedivad]

Originariamente inviato da ConteZero

Trovato...







http://en.wikipedia.org/wiki/Jambiya



http://en.wikipedia.org/wiki/Khanjar

Sono marchi distintivi dell'ingresso nella società adulta; vengono conferiti ad una certa età e si portano come simbolo di maturità.
Il secondo (Khanjar) si estrae solo in condizioni particolari (tipo i giapponesi, che si scusavano con la spada se l'estraevano senza farle assaggiare il sangue e che riverivano la lama).

scusa, vuoi dire che quei coltelli li avrebbero usati per ammazzarsi a vicenda?
no perchè non penso che ci sia una carenza di coltelli in palestina...

[ConteZero]

Originariamente inviato da cedivad

scusa, vuoi dire che quei coltelli li avrebbero usati per ammazzarsi a vicenda?
no perchè non penso che ci sia una carenza di coltelli in palestina...

No, dico solo che quel coltellaccio che tutti guardano come "prova" della "cattiveria" dei pacifisti è il simbolo della maggiore età dato a tutti i quattordicenni in Yemen (e paesi limitrofi) e non un arma portata a bordo per affettare nemici.

Ed in effetti basta guardarlo per vedere che come arma vera e propria fa abbastanza cagare, anche perché per quattro soldi qualsiasi armeria può offrire ben di meglio.

[Sobek]

Io non capisco una cosa.

Gli israeliani tentano con la violenza di fermare una flottiglia di pacifisti in acque internazionali che sta cercando di spezzare un embargo che oltre ad essere illegale va contro tutti i principi dei diritti umani e... la colpa è dei pacifisti che li pigliano a bastonate? Gli israeliani non potevano nemmeno pretendere di bloccare le navi, da quanto Gaza è sotto sovranità israeliana?

Io penso che quello che è successo inq uesti giorni stia solo a dimostrare l'arroganza israeliana e il loro modo di porsi nei confronti di chi non segue le sue politiche: con la violenza delle armi.
Se le navi dei pacifisti avessero voluto in qualche modo aiutare le fazioni armate di gaza (hamas eventualmente) non avrebbero certo caricato le navi con dei bastani o coltelli. Avrebbero preso fucili d'assalto, lanciarazzi e cose del genere.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ovviamente, quell'arnese che si vede sul panno verde sotto il cacciavite arancione, serviva a tagliare la torta per la festa dei bambini di Gaza

Ora: se i soldati israeliani non fossero stati aggrediti, la cosa si sarebbe risolta con un "semplice" abbordaggio in acque internazionali, e la brutta figura sarebbe stata (meritatamente) solo di Israele.
Invece, 'sti "pacifisti non pacifici" si sono rivelati per quello che sono, e la loro parte di brutta figura se la sono (meritatamente) presa anche loro... e come se non bastasse, qualcuno di loro ci ha anche lasciato le penne.
Io, dopo questo episodio, prima di mandare un aiuto agli abitanti di Gaza farò molta attenzione a chi ce li porta...

"Quell'arnese" è un pugnale tradizionale come quelli yemeniti. Se non sbaglio è un segno distintivo degli sceicchi che lo portano nella fascia alla vita.
E se non sbaglio a bordo uno sceicco c'era (inizialmente era dato per morto)...

Quanto al "semplice" abbordaggio, quando si svolge in acque internazionali o di altri paesi è né più né meno un atto di pirateria.
Si può discutere a lungo sulla malafede dei militanti islamici o su quanto siano patetici certi attivisti internazionali (che mi ricordano tanto quelli di Greenpeace), ma questo è stato un atto di aggressione illegale e maldestro che è finito in tragedia. Hanno mandato pochi soldati impreparati a fare quella che doveva essere un'azione spettacolare e intimidatoria verso dei pacifisti europei e invece si sono trovati dei turchi maneschi che giustamente si sono difesi. Con tutte le storielle sulle armi a vernice o a palle di gomma, ma alla fine le pallottole erano vere.