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Old 31-05-2010, 14:20   #41
D.O.S.
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Originariamente inviato da dave4mame Guarda i messaggi
scusa se insisto un'ultima volta.
Ma finchè non trovo almeno una coppia che mi dice in faccia "se non avessi avuto la pensione di invalidità avrei abortito mio figlio dawn", questa mi pare una sparaminchiata.
ottima scusa per nascondere la testa sotto la sabbia , nessuna coppia va a raccontare in giro di avere abortito , sono questioni che il pudore costringe a fare restare private .

Quote:
Originariamente inviato da dave4mame Guarda i messaggi
ps.
se campano autonomamente con 300 euro, allora non è un problema.
sono sicuro che saprai che un dawn percepisce anche l'accompagnamento.
la pensione di accompagnamento viene data solo a chi ha la disabilità del 100% e la stragrande maggioranza dei down non arriva a quella soglia .
riassumendo : non trovano lavoro e lo Stato non percepisce loro neppure un minimo di pensione per campare .

partoriresti un figlio down con queste prospettive ?
D.O.S. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2010, 14:41   #42
dave4mame
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Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
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Originariamente inviato da D.O.S. Guarda i messaggi
ottima scusa per nascondere la testa sotto la sabbia , nessuna coppia va a raccontare in giro di avere abortito , sono questioni che il pudore costringe a fare restare private .
meglio fidarsi di quel che dici tu, vero?

Quote:
la pensione di accompagnamento viene data solo a chi ha la disabilità del 100% e la stragrande maggioranza dei down non arriva a quella soglia .
riassumendo : non trovano lavoro e lo Stato non percepisce loro neppure un minimo di pensione per campare .
falso.


L'indennità di accompagnamento spetta anche

ai ciechi assoluti. Per queste persone l'importo è maggiorato a 755,61 euro mensili


alle persone che sono sottoposte a chemioterapia o a altre terapie in regime di day hospital e che non possono recarsi da sole all'ospedale (sentenza Corte di Cassazione numero 1705 del 1999)


ai bambini minorenni, incapaci di camminare senza l'aiuto di una persona e bisognosi di assistenza continua (sentenza della Corte di Cassazione numero 1377 del 2003)


alle persone affette dal morbo di Alzheimer e dalla sindrome di Down

alle persone affette da epilessia, sia a coloro che subiscono attacchi quotidiani, sia a coloro che abbiano solo di tanto in tanto le cosiddette "crisi di assenza


fonte, tra le tante,
http://www.intrage.it/rubriche/assis...to/index.shtml

Quote:
partoriresti un figlio down con queste prospettive ?
assolutamente no.
ma non l'avrei fatto manco a fronte di una pensione di 10.000 euro al mese.
dave4mame è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2010, 14:45   #43
zesto
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L'Avatar di zesto
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 636
Non volevo credeci e sono andato a spulciare su qualche sito delle associazioni di disabili...dopo gli "enti inutili" le " persone inutili"...sono senza parole.

Eh ma noi si fa la lotta allo spreco, così:

http://www.google.it/url?sa=t&source...pZTZWrsdbXsqnA

Mancava un'altra buvette, era in cima alle priorità degli italiani insieme alla legge sulle intercettazioni, allo scudo fiscale e all'emersione delle "case fantasma"...

Auguro loro di non dover mai testare in prima persona cosa voglia dire avere a che fare con una disabilità e non avere i soldi per potervi fare fronte dignitosamente...
__________________
Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!
zesto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2010, 14:58   #44
D.O.S.
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Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 1022
Quote:
Originariamente inviato da dave4mame Guarda i messaggi
falso.


L'indennità di accompagnamento spetta anche

ai ciechi assoluti. Per queste persone l'importo è maggiorato a 755,61 euro mensili


alle persone che sono sottoposte a chemioterapia o a altre terapie in regime di day hospital e che non possono recarsi da sole all'ospedale (sentenza Corte di Cassazione numero 1705 del 1999)


ai bambini minorenni, incapaci di camminare senza l'aiuto di una persona e bisognosi di assistenza continua (sentenza della Corte di Cassazione numero 1377 del 2003)


alle persone affette dal morbo di Alzheimer e dalla sindrome di Down

alle persone affette da epilessia, sia a coloro che subiscono attacchi quotidiani, sia a coloro che abbiano solo di tanto in tanto le cosiddette "crisi di assenza


fonte, tra le tante,
http://www.intrage.it/rubriche/assis...to/index.shtml
non interpretare a modo tuo dei riassunti messi sul web sommariamente.

l'indennità di accompagnamento , come dice il nome , serve a chi non è in grado di muoversi da solo e ha bisogno di aiuto per compiere i più elementari atti quotidiani

Quote:
avere il riconoscimento di un'invalidità totale, non essere in grado di deambulare autonomamente o senza l'aiuto di un accompagnatore o di svolgere autonomamente gli atti quotidiani della vita;
quindi un down che non raggiunge neppure la soglia di invalidità per l'assegno non può neppure arrivare a pretendere l'accompagnamento .
altro discorso sono i neonati e i bambini down che richiedono una assistenza continua , in questo caso concedono l'accompagnamento ma solo fino a quando crescendo non sono diventati autonomi e il loro quadro clinico è ben chiaro.
D.O.S. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2010, 15:11   #45
mixkey
 
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Originariamente inviato da zesto Guarda i messaggi
Non volevo credeci e sono andato a spulciare su qualche sito delle associazioni di disabili...dopo gli "enti inutili" le " persone inutili"...sono senza parole.

Eh ma noi si fa la lotta allo spreco, così:

http://www.google.it/url?sa=t&source...pZTZWrsdbXsqnA

Mancava un'altra buvette, era in cima alle priorità degli italiani insieme alla legge sulle intercettazioni, allo scudo fiscale e all'emersione delle "case fantasma"...

Auguro loro di non dover mai testare in prima persona cosa voglia dire avere a che fare con una disabilità e non avere i soldi per potervi fare fronte dignitosamente...
Ricordando che disabili si puo' nascere ma anche diventarlo, improvvisamente.
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Old 31-05-2010, 15:13   #46
dave4mame
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Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
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ecco, se tu volessi avere la bontà di approfondire il discorso, allora scoprirai che la sindrome di down ha varie livelli di gravità, che portano a diversi livelli di invalidità.

i casi gravi, effettivamente incapaci della minima autonomia, credo abbiano il 100%.
quelli meno gravi, di solito sono in grado di lavorare e appartengono alle categorie protette.


questo, ovviamente, sempre che DAVVERO qualcuno decida di abortire o meno un mongoloide a seconda del fatto che percepisca o meno qualche biglietto da 100.
dave4mame è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2010, 16:06   #47
girodiwino
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Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
Continuo a rinnovare i miei complimenti a chi ha permesso che chi propone queste leggi CRIMINALI possa essere ancora al potere per AFFOSSARE COMPLETAMENTE l'italia.
*


Come al solito il governo si dimostra in tutta la sua scompostezza e superficialità.
Anche perché i falsi invalidi veri di norma si fanno passare per disabili al 100%.
Certi ragionamenti fanno veramente paura
__________________
Classis Praefectus - E' difficile vedere un gatto nero in una stanza buia, soprattutto quando il gatto non c'è. - Rating: 25.2/30
girodiwino è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2010, 17:08   #48
mixkey
 
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Originariamente inviato da dave4mame Guarda i messaggi
ecco, se tu volessi avere la bontà di approfondire il discorso, allora scoprirai che la sindrome di down ha varie livelli di gravità, che portano a diversi livelli di invalidità.

i casi gravi, effettivamente incapaci della minima autonomia, credo abbiano il 100%.
quelli meno gravi, di solito sono in grado di lavorare e appartengono alle categorie protette.



questo, ovviamente, sempre che DAVVERO qualcuno decida di abortire o meno un mongoloide a seconda del fatto che percepisca o meno qualche biglietto da 100.
E' cosi'. Nei casi in cui non ci sia autonomia (nel vivere non nel lavorare) e' prevista l'indennita' di accompagnamento.
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Old 31-05-2010, 23:34   #49
CaFFeiNe
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Originariamente inviato da Bahamut Zero Guarda i messaggi
e tu scrivi una legge che dice QUANDO VIENE ACCERTATA LA COMPLICITA' DI UN MEDICO NELLO SCRIVERE UN CERTIFICATO DI INVALIDITA' FALSO QUEST'ULTIMO VA IN GALERA,PRENDE XXX DI MULTA E PERDE VITA NATURAL DURANTE IL DIRITTO A ESERCITARE LA PROFESSIONE

Visto? Ho risolto il problema dei falsi invalidi..........perchè ti ci vorrano molti ma molti ma molti soldi per farti complice un medico con queste sanzioni
che poi non penso sia neanche tanto facile... non bastano i documenti approvati da medici dell'asl, c'è una commissione di medici che ti esamina... almeno 5... non so come funziona e chi decide... ma penso che il tutto meno di 5000 100000 euri

e sinceramente, penso che i veri falsi invalidi... o siano disperati,che magari si mettono da parte un tot,facendo lavori a nero vari per assicurarsi un vitalizio o siano ricconi.... escludo questi, perchè non penso che un riccone spenda x soldi per corrompere una commissione, per avere qualche centinaio d'euro al mese....

boh non so come funziona sto giro...
ma solo a me sembra difficile essere un falso invalido?

non saprei, ma penso che anche le punizioni per i medici siano gravi... come minimo penso siano radiati dall'albo...
__________________
Zalman Z9, LianLiHPC600w, AMD FX8320+CM Hyper412s+2x AC F12, 4x4gbKingston HyperX ddr31600, Asrock 970Extreme3, Sapphire7850dual-x2gb, Dell Ultrasharp u2713hm, Asus XonarDSX, Logitech x-540,Win7 x64 Pro, Acer Timeline X4830tg+Win8, Oppo r819+Nokia lumia 920+Google Nexus 7
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Old 01-06-2010, 08:19   #50
Tetros
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bello schifo, si dovrebbero solo vergognare!!!
non ci sono parole....
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Old 01-06-2010, 10:33   #51
mixkey
 
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Originariamente inviato da CaFFeiNe Guarda i messaggi
che poi non penso sia neanche tanto facile... non bastano i documenti approvati da medici dell'asl, c'è una commissione di medici che ti esamina... almeno 5... non so come funziona e chi decide... ma penso che il tutto meno di 5000 100000 euri

e sinceramente, penso che i veri falsi invalidi... o siano disperati,che magari si mettono da parte un tot,facendo lavori a nero vari per assicurarsi un vitalizio o siano ricconi.... escludo questi, perchè non penso che un riccone spenda x soldi per corrompere una commissione, per avere qualche centinaio d'euro al mese....

boh non so come funziona sto giro...
ma solo a me sembra difficile essere un falso invalido?

non saprei, ma penso che anche le punizioni per i medici siano gravi... come minimo penso siano radiati dall'albo...
Ci sono paesi dalle mie parti (nord toscana montagna) dove la maggior parte degli abitanti ha la pensione d'invalidita'.
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Old 01-06-2010, 10:49   #52
CaFFeiNe
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Originariamente inviato da mixkey Guarda i messaggi
Ci sono paesi dalle mie parti (nord toscana montagna) dove la maggior parte degli abitanti ha la pensione d'invalidita'.
boh, allora non ti saprei dire... io so per certo che per ottener il 75% di invalidita', o hai una patologia molto grave (vedi appunto schizofrenia, sindrome di down di un certo livello) o piu' patologie...

nel primo caso devi pagare medico professionista e commissione, per una cosa EVIDENTE... nel secondo devi pagare piu' medici professionisti e la commissione... perchè magari puoi inserire piu' patologie non visiibili, magari tramite esami (all'asl non dal medico amico) alterati etc...

è possibile che queste persone che percepiscano le pensioni, siano magari "figli del passato", nel senso che magari 10, 20 anni fa, era piu' facile ottenerla?

oddio c'è anche da dire che potrebbero avere patologie non sempre visibili, e quindi sembrino sani, ma spesso non lo sono...

per dire, conosco una persona, che se la vedi saltuariamente puoi pensare stia bene, ma ha patologie respiratorie, cardiache(protesi alle valvole cardiache), ossee,psicologiche che nel totale le fanno raggiungere l'invalidita'...

boh, non so, ripeto a me sembra strano che ci sia UN ENORME percentuale di falsi invalidi...
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Ultima modifica di CaFFeiNe : 01-06-2010 alle 10:51.
CaFFeiNe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-06-2010, 10:56   #53
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Originariamente inviato da CaFFeiNe Guarda i messaggi
boh, allora non ti saprei dire... io so per certo che per ottener il 75% di invalidita', o hai una patologia molto grave (vedi appunto schizofrenia, sindrome di down di un certo livello) o piu' patologie...

nel primo caso devi pagare medico professionista e commissione, per una cosa EVIDENTE... nel secondo devi pagare piu' medici professionisti e la commissione... perchè magari puoi inserire piu' patologie non visiibili, magari tramite esami (all'asl non dal medico amico) alterati etc...

è possibile che queste persone che percepiscano le pensioni, siano magari "figli del passato", nel senso che magari 10, 20 anni fa, era piu' facile ottenerla?

oddio c'è anche da dire che potrebbero avere patologie non sempre visibili, e quindi sembrino sani, ma spesso non lo sono...

per dire, conosco una persona, che se la vedi saltuariamente puoi pensare stia bene, ma ha patologie respiratorie, cardiache(protesi alle valvole cardiache), ossee, che nel totale le fanno raggiungere l'invalidita'...

boh, non so, ripeto a me sembra strano che ci sia UN ENORME percentuale di falsi invalidi...
Un tempo i politici costruivano la loro forza elettorale anche con le pensioni facili. E' noto come in alcune zone d'Italia le pensioni d'invalidita' siano oltre ogni previsione statistica.

Ultimamente con la storia dell'amianto che permette il prepensionamento sono riusciti ad entrare nel mucchio anche i reparti di fabbriche nei quali l'amianto non si era mai visto e persino gli impiegati di tali fabbriche.

Anni fa se presso il tuo patronato di assistenza non riuscivi ad ottenere la pensione bastava recarsi presso altri, noti per la facilita' con i quali riuscivano a farla ottenere e non e' che dovevi pagare, bastava solo accettare una piccola tessera di partito.
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Old 01-06-2010, 12:23   #54
banryu79
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Un tempo i politici costruivano la loro forza elettorale anche con le pensioni facili.
Solo "Un tempo?"
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If you don’t understand a logical relationship, you can use the attempt to program it as a means to learn about it.
(Chris Crawford)
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Old 01-06-2010, 12:27   #55
luxorl
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ma ancora più grave è la decisione di innalzare la soglia per la pensione di invalidità dal 74% all'85 % che avrà come conseguenza l'esclusione da tale beneficio delle seguenti categorie di pazienti :
Sindrome di Down
amputati di braccio e di spalla
sordomuti
psicosi ossessive
tubercolosi polmonare,
sindrome schizofrenica
ipoplasia renale
laringectomia e tracheostomia
.
Dove posso trovare le tabelle che associano la percentuale di invalidità alla malattia?
__________________
luxorl è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-06-2010, 12:27   #56
mixkey
 
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Originariamente inviato da banryu79 Guarda i messaggi
Solo "Un tempo?"
Sono abituato a parlare di cio' che so. Ho perso i contatti con le zone rurali dove conosci moltissime persone e non so cosa accade adesso.
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Old 01-06-2010, 12:31   #57
mixkey
 
Messaggi: n/a
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Originariamente inviato da luxorl Guarda i messaggi
Dove posso trovare le tabelle che associano la percentuale di invalidità alla malattia?
Con google primo risultato "tabelle invalidita".
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Old 01-06-2010, 12:44   #58
luxorl
Senior Member
 
L'Avatar di luxorl
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pisa/Cosenza
Messaggi: 1364
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Originariamente inviato da mixkey Guarda i messaggi
Con google primo risultato "tabelle invalidita".
Grazie.

Con l'abolizione delle province avrebbero risparmiato 13 miliardi l'anno, con questa porcata quanto risparmiano?
__________________
luxorl è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-06-2010, 17:13   #59
elect
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L'Avatar di elect
 
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Hamburg/Torino
Messaggi: 2757
Vedo che continuano a lavorare col culo

Baroni nella scuola? Tagli indiscriminati.

Falsi invalidi? Tagli indiscriminati.
elect è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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