Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Mi risulta che campano anche grazie agli aiuti degli USA e che più che l'esercito devono ringraziare chi li rifornisce d'armi e gli offre un illimitata copertura diplomatica sulle cazzate che compiono quotidianamente.

E mandare i sopravvissuti all'olocausto in giro per il mondo a fare lobbying per Israele non è esattamente "sportivo".

Senza l'ombrello americano, manco l'Ue sarebbe in grado di difendersi.
A momenti non riuscivamo a bombardare in autonomia manco un cazzino di provincia quale il Kosovo.
l'IDF israeliano quantomeno è molto ben preparato, altrimenti Israele non esisterebbe dopo 4 guerre maggiori e infinite minori.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Per quelli ci sono i siluri e i minigun.

Non in acque internazionali a meno che non ti attacchino loro o che non ci sia una guerra dichiarata (e non ce ne sono da sessant'anni).

Se aggredisci fisicamente un soldato, il soldato ti spara.

Un soldato che agisce al di fuori dei confini territoriali in zona non di guerra contro una popolazione civile e senza copertura giuridica non è differente da un pirata.

Non dovevano porre alcuna resistenza, come è avvenuto nella sostanza nelle altre 7 navi. Si vede che gli occupanti la bandiera turca sono intelligenti e gli altri sono tutti deficienti. L'obiettivo (politico) sarebbe già stato raggiunto.
Han cercato il martirio, suvvia.
L'embargo su un territorio controllato da un'organizzazione che lancia razzi sui civili e bombe umane in città non può essere infranto. E' una questione VITALE per Israele. (che poveretto dovrà farsi scrivere un discorso per cercare di barcamenarsi tra i due polli in batteria Turchia e Israele, sempre più confliggenti per il cambio di politica estera posto in essere dai filoislamici dell'AKP).
Con Hamas nessuno prospetta un accordo...neanche il vostro idolo Obama.

Gli altri sono stati più accomodanti, ma questo non vuol dire che i soldati israeliani avevano ragione, anzi.
E'proprio la "risposta" della nave turca ad aver creato il caso, altrimenti Israele si sarebbe fatta bella di aver agito "da sceriffo" in barba ai codici internazionali.

Gli sarebbe bastato poco per fare un bel blocco militare entro i limiti delle acque territoriali, hanno cercato d'affermare il punto che "noi abbiamo ragione, sempre", e gli è finita male.

Questo si chiama "fare gli spacconi".

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

Pacifisti sicuramente no..non hanno di certo fatto resistenza passiva.
Nella sostanza, pur avendo (come è ovvio) perso, hanno "vinto" (provocando lo scontro), perchè hanno provocato la risposta che si attendevano e che bramavano (almeno la parte islamista, quella dello shahada e dei martirologio). Gli scontri più violenti (con morti) sono avvenuti nella nave turca, nelle altre sette navi non ci sono stati questi casini.

Da una parte potresti avere ragione, quella sul fatto che casualmente è proprio la nave turca e solo lei ad esser stata protagonista nel conflitto, ma questo ti è venuto in mente (e mi installa il dubbio) solo grazie a dei pregiudizi che abbiamo nei confronti degli islamici.

Quello che non mi piace è che gli israeliani da parte loro si possono muovere liberamente come cazzo gli pare sfruttando un altro pregiudizio, sempre mondiale: il senso di colpa di cui sopra.

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

Certo, e la marina invece serve per ambientarci JAG...

...al di fuori di casi limite l'USCG deve agire all'interno delle acque nazionali e non ha diritto di uscire (ovviamente fatti salvi alcuni casi limite, peraltro strettamente regolamentati).

Un compito istituzionale NON è UN CASO LIMITE.

Non è difficile...




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[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Senza l'ombrello americano, manco l'Ue sarebbe in grado di difendersi.
A momenti non riuscivamo a bombardare in autonomia manco un cazzino di provincia quale il Kosovo.
l'IDF israeliano quantomeno è molto ben preparato, altrimenti Israele non esisterebbe dopo 4 guerre maggiori e infinite minori.

Si legge IDF e si scrive USA.
Capisco che da un po'abbiano iniziato ad usare equipaggiamento loro (almeno quello individuale) ma ci vuol poco per vedere da dove provenga tanto la preparazione quanto i mezzi dell'IDF.

Basta guardare l'impressionante dotazione dell'aeronautica, pare una succursale dell'USAF.

Peraltro basta googlare un po'per vedere i piagnina dei ministri della difesa incavolati perché gli USA avevano negato anche a loro (sacrilegio) l'accesso agli F-22.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Da una parte potresti avere ragione, quella sul fatto che casualmente è proprio la nave turca e solo lei ad esser stata protagonista nel conflitto, ma questo ti è venuto in mente (e mi installa il dubbio) solo grazie a dei pregiudizi che abbiamo nei confronti degli islamici.

Ma non è mica un caso.
Erdogan è il nuovo mito della Turchia profonda, quella dell'altopiano anatolico.
Il "meglio del paese".

Quello che non mi piace è che gli israeliani da parte loro si possono muovere liberamente come cazzo gli pare sfruttando un altro pregiudizio, sempre mondiale: il senso di colpa di cui sopra.

SE si pretende che lo stato di Israele si estingua volontariamente, è ovvio che si rimarrà delusi, almeno per il momento.
Con Hamas non c'è possibilità di trattative rebus sic stantibus, visto che la sua "ragione" ontologica è la distruzione fisica di Israele.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Si legge IDF e si scrive USA.
Capisco che da un po'abbiano iniziato ad usare equipaggiamento loro (almeno quello individuale) ma ci vuol poco per vedere da dove provenga tanto la preparazione quanto i mezzi dell'IDF.

Basta guardare l'impressionante dotazione dell'aeronautica, pare una succursale dell'USAF.

Peraltro basta googlare un po'per vedere i piagnina dei ministri della difesa incavolati perché gli USA avevano negato anche a loro (sacrilegio) l'accesso agli F-22.

I merkava non sono Usa. E poi non basta comprarsi i mezzi per avere un grande esercito..altrimenti l'esercito e l'aeronautica egiziana di Nasser (foraggiato dai sovietici) non avrebbe perso così miseramente nel 67 (la guerra dei 6 giorni fuun capolavoro di strategia militare).
Chiaramente la tua è una visione caricaturale di ciò che è l'IDF.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma non è mica un caso.
Erdogan è il nuovo mito della Turchia profonda, quella dell'altopiano anatolico.
Il "meglio del paese".

Capisco che sarebbe stato uno sforzo sovrumano chiedere all'IDF di ragionare prima di agire peggio dei pirati somali...
...restare dalla parte della ragione era troppo arduo...

Ora piangano le conseguenze, sono uno stato "maturo" di sessant'anni ? Forse dopo tante pannolonate USA (aka "vi pariamo noi il sedere per le cappellate") si renderanno conto che ad ogni azione corrisponde una reazione.

SE si pretende che lo stato di Israele si estingua volontariamente, è ovvio che si rimarrà delusi, almeno per il momento.
Con Hamas non c'è possibilità di trattative rebus sic stantibus, visto che la sua "ragione" ontologica è la distruzione fisica di Israele.

Personalmente non auspico l'estinzione d'Israele.
Vorrei che diventasse un paese serio e democratico per davvero... ma mi sà che chiedo troppo.

Originariamente inviato da zerothehero

Se aggredisci fisicamente un soldato, il soldato ti spara.

Era meglio che gli mandavano poliziotti allora, non uno che spara per riflesso.

Soldati morti ci sono stati? o solo contusi?

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

I merkava non sono Usa. E poi non basta comprarsi i mezzi per avere un grande esercito..altrimenti l'esercito e l'aeronautica egiziana di Nasser (foraggiato dai sovietici) non avrebbe perso così miseramente nel 67 (la guerra dei 6 giorni fuun capolavoro di strategia militare).
Chiaramente la tua è una visione caricaturale di ciò che è l'IDF.

In effetti i Merkava sono essenzialmente i discendenti israeliani dei Centurion inglesi, e comunque fino all'arrivo dei Merkava mi pare che Israele usasse gli M60 USA ed i Centurion inglesi (tipo durante la guerra dello Yom Kippur)...

Trias: Due feriti definiti "gravi" dall'IDF.

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

Certo, e la marina invece serve per ambientarci JAG...

...al di fuori di casi limite l'USCG deve agire all'interno delle acque nazionali e non ha diritto di uscire (ovviamente fatti salvi alcuni casi limite, peraltro strettamente regolamentati).

Poi non so tu, ma io non ho notizia di vascelli dell'USCG in giro per il Mediterraneo... sarà un caso.

io continuo a dirtelo, sull' USCG ti stai sbagliando alla grande

esempi te ne ho già fatti, la USCG ha partecipato sia al vietnam che alla recente guerra in iraq, a gennaio 2003 ben 8 navi con 600 uomini imbarcati sono stati inviati nel golfo arabico

Lettura istruttiva sul ruolo expeditionary della coast guard
http://www.military.com/NewContent/0...q_0803,00.html


PS: ma come è entrata nella discussione??

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

... so' pacifisti.

Non ti domandi perché nessuno risponde ai tuoi interventi in questo thread?
Te lo dico io: di tutte le obiezioni che hai posto ne sono già state date le risposte.
Perciò ti consiglio di rileggere tutto dall'inizio ed evitare questi interventi completamente inutili.

Nel frattempo puoi pure riflettere sul perché tutto il mondo sta condannando questo ATTO DI PIRATERIA, mentre solo in questo thread 4 gatti lo stanno difendendo...

Buona lettura.


"Pirati del Mediterraneo": prossimamente nei migliori cinema.

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

Si legge IDF e si scrive USA.
Capisco che da un po'abbiano iniziato ad usare equipaggiamento loro (almeno quello individuale) ma ci vuol poco per vedere da dove provenga tanto la preparazione quanto i mezzi dell'IDF.

Basta guardare l'impressionante dotazione dell'aeronautica, pare una succursale dell'USAF.

Peraltro basta googlare un po'per vedere i piagnina dei ministri della difesa incavolati perché gli USA avevano negato anche a loro (sacrilegio) l'accesso agli F-22.

tutti i mezzi dell'esercito sono made in israel con tecnologie israeliane, tutte le navi della marina sono made in israel (i sommergibili sono tedeschi, ma solo perchè li hanno come riparazione ai danni di guerra), la roba che vola è americana, solo perchè il governo americano fece cosi tante pressioni su israele (avevano paura rubasse grosse fette di mercato all' F16) perchè interrompesse lo sviluppo del loro caccia Lavi che alla fine lo bloccarono. In ogni caso la maggioranza dell'elettornica installata dentro gli aeroplani è made in israele.

[ConteZero]

E'cominciato da me che dicevo (e sostengo ancora) che l'USCG (che svolge gli stessi ruoli svolti dall'IDF in questo caso) non avrebbe potuto effettuare l'escursione al di fuori delle acque nazionali perché non ha l'autorità (e/o la consegna) per andare in acque internazionali se non in casi particolari legati a ad appositi trattati (fra cui le azioni militari) o al servizio di emergenza.

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

E'cominciato da me che dicevo (e sostengo ancora) che l'USCG (che svolge gli stessi ruoli svolti dall'IDF in questo caso) non avrebbe potuto effettuare l'escursione al di fuori delle acque nazionali perché non ha l'autorità (e/o la consegna) per andare in acque internazionali se non in casi particolari legati a ad appositi trattati (fra cui le azioni militari) o al servizio di emergenza.

si ma la marina israeliana è la marina, non la guardia costiera, quindi che c'entra?

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

Trias: Due feriti definiti "gravi" dall'IDF.

immagino che quello accoltellato e quello scaraventato giù dal ponte si staranno divertendo...si si

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

immagino che quello accoltellato e quello scaraventato giù dal ponte si staranno divertendo...si si

Sicuramente si divertono più del parlamentare turco.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Questi sulle navi si sono comportati come ci si comporta normalmente.
"Stiamo in pace fino a quando gli altri ci lasciano in pace, se quelli c'attaccano ci difendiamo".

quindi stai implicitamente giustificando la reazione Israeliana: "questi ci aggrediscono e noi.. spariamo".
Ovviamente lo sbarco era giustificato dal rifiuto che le barche hanno opposto all'ordine di fermarsi.

Originariamente inviato da ConteZero

E mandare i sopravvissuti all'olocausto in giro per il mondo a fare lobbying per Israele non è esattamente "sportivo".

Mandare in giro fanatici indottrinati e votati al martirio, che si fanno poi saltare nei mercati, sugli autobus, dirottano aerei per lanciarli sulle città..., come lo definisci, "sportivo"?

Originariamente inviato da ConteZero

In effetti i Merkava sono essenzialmente i discendenti israeliani dei Centurion inglesi

Se non ricordo male, Israele realizzò il Merkava proprio per il rifiuto americano e inglese di vendergli i loro carri armati. Ne nacque così un mezzo con molti elementi originali, come la possibilità di caricare truppe da una entrata posteriore.

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Sicuramente si divertono più del parlamentare turco.

O degli altri 9 ammazzati.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

quindi stai implicitamente giustificando la reazione Israeliana: "questi ci aggrediscono e noi.. spariamo".
Ovviamente lo sbarco era giustificato dal rifiuto che le barche hanno opposto all'ordine di fermarsi.

Peccato che quell'ordine valesse cacca in quelle acque.