I conti pubblici dell'Italia: Prodi vs Berlusconi

[claudioborghi]

Originariamente inviato da wsim

Ma perchè insiste? I dati dell'avanzo di bilancio si prendono a FINE anno e a fine 2006 chi governava?

La informo di una cosa: le spese e gli incassi di un anno si decidono con una strana cosa che si chiama "legge finanziaria" e vale da un anno con l'altro.
Per cui se uno arriva a giugno passa serenamente il suo tempo a cambiare i quadri degli uffici o a dedicare le sale del senato a Carlo Giuliani, ma le spese non le puo' toccare se non con un'altra cosa che si chiama "manovra correttiva" che Prodi non ha fatto.
Ripeto, l'unica cosa che ha fatto prodi con impatto sul bilancio nel 2006 fu il decreto Bersani (0,1% pil)

POI ha manipolato i BILANCI, ma non certo le spese o gli incassi.

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

Eccone un altro...
Ma vi riproducete in vitro?

E siamo a due offese gratuite nello stesso thread.
Questa la quoto per sicurezza. Chissà passa il moderatore notturno e per miracolo la vede...
Borghi quando sei in difficoltà passi sempre alle offese... e meno male che l'economia dovrebbe essere il tuo lavoro... consiglio d'amico? fatti una camomilla va

[wsim]

Originariamente inviato da claudioborghi

La informo di una cosa: le spese e gli incassi di un anno si decidono con una strana cosa che si chiama "legge finanziaria" e vale da un anno con l'altro.
Per cui se uno arriva a giugno passa serenamente il suo tempo a cambiare i quadri degli uffici o a dedicare le sale del senato a Carlo Giuliani, ma le spese non le puo' toccare se non con un'altra cosa che si chiama "manovra correttiva" che Prodi non ha fatto.

ripeto: perchè insiste? non sa nemmeno di cosa sta parlando, tant'è che riempie i suoi post di considerazioni del tutto fuori luogo, come qua sopra.
La manovra correttiva ci fu eccome, datata luglio 2006.

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...lesView=Libero

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

E siamo a due offese gratuite nello stesso thread.
Questa la quoto per sicurezza. Chissà passa il moderatore notturno e per miracolo la vede...
Borghi quando sei in difficoltà passi sempre alle offese... e meno male che l'economia dovrebbe essere il tuo lavoro... consiglio d'amico? fatti una camomilla va

Quota quota... vogliamo fare il conto di quante volte ci sono qui riferimenti ai "motorini azzurri"?

Far notare con una perifrasi la moltiplicazione di utenti che portano argomentazioni simili da quando e' un'offesa?

Accetto l'offerta della camomilla comunque, con molto zucchero grazie

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da luxorl

E siamo a due offese gratuite nello stesso thread.
Questa la quoto per sicurezza. Chissà passa il moderatore notturno e per miracolo la vede...
Borghi quando sei in difficoltà passi sempre alle offese... e meno male che l'economia dovrebbe essere il tuo lavoro... consiglio d'amico? fatti una camomilla va

Non mi pare un offesa. Non esageriamo.

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

Quota quota... vogliamo fare il conto di quante volte ci sono qui riferimenti ai "motorini azzurri"?

Far notare con una perifrasi la moltiplicazione di utenti che portano argomentazioni simili da quando e' un'offesa?

Accetto l'offerta della camomilla comunque, con molto zucchero grazie

OT: ma questo Borghi sei tu? (link pubblico: http://www.artforbusiness.it/forum2007/ita/borghi.html )

[claudioborghi]

Originariamente inviato da wsim

ripeto: perchè insiste? non sa nemmeno di cosa sta parlando, tant'è che riempie i suoi post di considerazioni del tutto fuori luogo, come qua sopra.
La manovra correttiva ci fu eccome, datata luglio 2006.

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...lesView=Libero

Mi perdoni, ma non posso farle una lezione privata di finanza pubblica. Quella "manovra correttiva" altro non e' che il cosiddetto "decreto Bersani"

http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_Bersani_(2007)

che ho correttamente citato DUE volte che ha un impatto per il 2006 pari (e tre) a solo 0,1% del pil come da sua medesima relazione tecnica

http://it.biz.yahoo.com/liberalizzazioni/


EDIT, non c'e' nemmeno bisogno di spulciarsi la relazione tecnica... controlli il SUO STESSO link del "sole 24 ore"

i suoi effetti saranno di 1,4 miliardi di euro nel 2006

0,1% di pil, appunto.

[marcolinuz]

Originariamente inviato da claudioborghi

La tabella ti dice che dagli attuali punti di partenza supponendo un futuro uguale per tutti,

Già questa mi sembra un'ipotesi del caxxo visto che ad es la Germania già da quest'anno viaggia ad un pil più che doppio del nostro cmq ...

perche' tutti i paesi in tabella arrivino al debito pil del 60% nel 2030 occorre che l'avanzo di bilancio strutturale migliori del dato dell'ultima colonna in dieci anni (Quindi 4,9% in dieci anni, difficile ma non impossibile e meglio di quasi tutti i "grandi", notare US e UK in doppia cifra) per poter arrivare al dato della penultima colonna e da li' rimanere costante per altri dieci anni.

Sì ok adesso ho capito e leggendo qua e la

http://www.diariodelweb.it/Articolo/...0425&id=138043
http://www.pnveneto.org/2010/05/e-bravo-tremonti/

ho capito ancora meglio che siamo sempre nella cacca, più degli altri altro che pecora bianca. Non che avessi particolari dubbi a riguardo ma mi mancavano degli approfondimenti.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

OT: ma questo Borghi sei tu?

Secondo te quanti Claudi Borghi con quel cv ci sono?

[flisi71]

Salve.

Invito tutti a leggere almeno l'intervento #220
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=220

quale riassunto di quella discussione sui conti pubblici.
Consiglio di seguire anche i vari link riportati, tra i quali quelli che smascherano i trucchetti da asilo per tentare di rendere i dati funzionali alla propaganda del partito-azienda.

Vi aggiungo 2 interventi di Fritz e dantes che inquadrano bene chi avete davanti:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=169
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=185

Originariamente inviato da marcolinux

Scusa è sono un po' di coccio, ma nel pdf del fmi la Tabella 3a pag. 26 ultime due colonne:

Structural PB in 2020-30 cosa significa che l'avanzo primario deve essere ogni anno per 10 anni (2020-2030) del 5,3% del Pil per l'Italia ?

e

Required Adjustment Between 2010 and 2020 del 4,9% per l'Italia ma aggiustamento di che?

Per capire meglio leggiti:
http://www.noisefromamerika.org/inde..._Hogwarts#body

e i vari commenti che spiegano le ipotesi prese ed esaminano gli scenari possibili, c'è anche una simulazione numerica di Guido Zanella e una di Alberto Lusiani con l'evoluzione delle grandezze anno per anno.


x wsim: riempire post di considerazioni del tutto fuori luogo serve solo per fare PROPAGANDA.


Ciao

Federico

P.S. ho letto le offese a me rivolte nel #104 e le varie pseudo "battutine". Bah, che dire.....vista la provenienza, ci rido sopra

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

Vi aggiungo 2 interventi di Fritz e dantes che inquadrano bene chi avete davanti:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=169
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=185

All'ennesima patetica riproposizione di due articoli che parlano di altro e che non vengono minimamente smentiti in nulla non posso che citare un moderatore che, proprio per sanzionare queste piccinerie disse:

Originariamente inviato da Cerbert

Che inutile spreco di bytes...

Prendere articoli vecchi di un anno (il primo) e sei mesi (il secondo) facendone una superficiale comparazione all'unico scopo di vedere se si riusciva a trovare un nuovo modo per aggirare il regolamento alla voce "non sono permesse polemiche personali".

Se, infatti, l'obiettivo fosse stato criticare un certo modo di fare giornalismo e, conseguentemente, di fare politica, probabilmente sarebbe bastato un articolo recente e, altrettanto probabilmente, non sarebbe neanche stato necessario citare l'autore o, comunque, l'autore sarebbe stato indifferente, visto che i contenuti avrebbero parlato da sè.

Ma questo non era l'obiettivo: l'obiettivo era fare un dispettuccio ad un utente "nemico" con il minimo, minimo, minimo sforzo... che cavolo, se non avete neanche voglia di allestire un minimo di polemica decente, risparmiatevi persino di poggiare le ditine sulla tastiera...

Comunque, sono 5 giorni di sospensione per Dantes e l'invito a tutti gli altri ad impegnarsi un po' di più se interessa parlare di politica, che due righe di commento spregiativo son capaci tutti a scriverle...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=11


Non posso che quotare.

[luxorl]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Non mi pare un offesa. Non esageriamo.

Dire al tuo interlocutore, con estrema presunzione, che è stato prodotto in laboratorio in vetro, per lo più parlando al plurale e quindi accomunandolo a non si sa chi altro, non è una offesa? non è nemmeno flame vero? Scommetto che è un perfetto modo di portare avanti una discussione.

[The Pein]

Berlusconi smuove smuove, ma per i suoi amici: fine del discorso Borghi
Basta sparare palle: i grafici ci sono, l'andamento pure...
Si vede nettamente quando arriva B. e quando finisce...
Se non te ne frega di vedere, non me ne importa na mazza...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

Dire al tuo interlocutore, con estrema presunzione, che è stato prodotto in laboratorio in vetro, per lo più parlando al plurale e quindi accomunandolo a non si sa chi altro, non è una offesa?

Prego notare che non ho "detto con estrema presunzione", ho solo domandato scherzosamente "ma vi riproducete in vitro?".

Allora sanzioniamo pure tutti i vari "escono dalle fottute pareti", "aspettiamo i motorini azzurri", o qualsiasi locuzione che segnali un gran numero di persone, che so, "siete fatti con lo stampino" o simili...

A me potrebbe anche andar bene, al contrario di altri non ho problemi a parlare in modo asettico...

Originariamente inviato da claudioborghi

Prego notare che non ho "detto con estrema presunzione", ho solo domandato scherzosamente "ma vi riproducete in vitro?".

Allora sanzioniamo pure tutti i vari "escono dalle fottute pareti", "aspettiamo i motorini azzurri", o qualsiasi locuzione che segnali un gran numero di persone, che so, "siete fatti con lo stampino" o simili...

A me potrebbe anche andar bene, al contrario di altri non ho problemi a parlare in modo asettico...

Che software usi per essere avvisato di quando qualcuno su HWU attacca i tuoi beniamini dato che accorri conestrema velocita'?

[flisi71]

Originariamente inviato da luxorl

Dire al tuo interlocutore, con estrema presunzione, che è stato prodotto in laboratorio in vetro, per lo più parlando al plurale e quindi accomunandolo a non si sa chi altro, non è una offesa? non è nemmeno flame vero? Scommetto che è un perfetto modo di portare avanti una discussione.

Così come definire

il solito utente....sbraita

Ti consiglio di riderci su.



Se vi interessa una disamina sui conti pubblici, vi segnalo anche questa discussione:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2105640

che pur partendo da una premessa sbagliata, diventa interessante quando entra nel vivo da pagina 4 in poi, grazie sopratutto alla verve di Fritz *


Ciao

Federico

* per chi preferisce il riassunto, pregasi leggere il quote dell'intervento finale di LUVI

[claudioborghi]

Originariamente inviato da mixkey

Che software usi per essere avvisato di quando qualcuno su HWU attacca i tuoi beniamini dato che accorri conestrema velocita'?

Egosearch

In subordine i miei occhi e la frontpage del forum

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

Se vi interessa una disamina sui conti pubblici, vi segnalo anche questa discussione:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2105640

che pur partendo da una premessa sbagliata, diventa interessante quando entra nel vivo da pagina 4 in poi, grazie sopratutto alla verve di Fritz *

Eh si', sarebbe proprio il caso... MOLTO ISTRUTTIVO DI COME SI DISCUTE CON PRECISIONE!

Non mi stupisce che sia scelto come esempio!!!

Non solo la premessa e' sbagliata (grossolanamente), basta vedere il primo intervento con la "verve" del geniale fritz (e mi limito al geniale in quanto bannato e quindi non puo' replicare)

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=86

Controllate pure i dati del debito del grafico buoni per la solita propaganda (quella vera) con quelli di Eurostat

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm...bleSelection=2

Come si dice a roma: AHO, Ne avessi pijato uno!

[MesserWolf]

Originariamente inviato da dave4mame

Sembra proprio che tu abbia ragione; vedo di approfondire.



beh, oddio... l'espressione è stata di recente ripresa da grillo, quindi mi dà un po' fastidio a prescindere
diciamo che è un livello, non quantificabile ex ante, oltre il quale il debito "ti scappa via" e non riesci più a tenerlo sotto controllo.


a cominciare dagli italiani..



lo so; è il classico paradosso del "fai la buca, riempi la buca".
mi ripeto; gli USA hanno adottato una strategia opposta a quella europea.
vedremo chi ha ragione....

per l'europa non avrebbe funzionato .... saremmo falliti secondo me .

ti cito un articolo carino di MArtin Wolf :
http://www.ft.com/cms/s/0/202ed286-6...44feab49a.html

....
So the leader of China’s nest tells America: “We, your creditors, insist you stop borrowing, just as European grasshoppers are now doing.” The leader of the American colony laughs: “We did not ask you to lend us this money. In fact, we told you it was a folly. We are going to make sure American grasshoppers have jobs. If you do not want to lend us money, raise the price of your currency. Then we will make what we used to buy and you will no longer have to lend to us.” So America teaches creditors a lesson from a dead sage: “If you owe your bank $100, you have a problem; but if you owe $100m, it does.”

The Chinese leader does not want to admit that his nest’s huge pile of American debt is not going to be worth what it cost. Chinese people also want to go on making cheap goods for foreigners. So China decides to buy yet more American debt, after all. But, decades later, the Chinese finally say to the Americans: “Now we would like you to provide us with goods in return for your debt to us. Thereupon, the American grasshoppers laugh and promptly reduce the debt’s value. The ants lose the value off their savings and some of them then starve to death.

What is the moral of this fable? If you want to accumulate enduring wealth, do not lend to grasshoppers.

P.s. come al solito io ringrazio claudioborghi dato che trovo i suoi post interessanti ... al contrario di molti suoi contestatori che non fanno altro che flammare e provocare.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da MesserWolf

P.s. come al solito io ringrazio claudioborghi dato che trovo i suoi post interessanti ... al contrario di molti suoi contestatori che non fanno altro che flammare e provocare.

E io ringrazio te e contraccambio.

Buon weekend a tutti.