Il cardinal Bagnasco: "Italia verso il suicidio demografico"

[trapanator]

Originariamente inviato da yorkeiser

Non vedo il problema, secondo me il calo della popolazione è una buona notizia nel lungo termine, anzi è auspicabile che lo stesso avvenga su scala mondiale

Poi i vecchi chi li mantiene? E le loro pensioni chi li paga?

[indelebile]

ho come l'impressione che bargnasco parli di italiani italiani..... parla un po come i leghisti

[ulk]

Originariamente inviato da trapanator

Poi i vecchi chi li mantiene? E le loro pensioni chi li paga?

Di certo non te le pagano i cinesi o gli indiani; prima o poi un sistema salta questo insegna la storia.

[ulk]

E comunque.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...816051826.html

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Onisem

E' l'invecchiamento il problema.

Originariamente inviato da trapanator

Poi i vecchi chi li mantiene? E le loro pensioni chi li paga?

Infatti il beneficio verrebbe sul lungo periodo, come ho scritto, sono conscio che nel breve ci sono problemi di squilibrio delle fasce d'età. Ma sinceramente non vedo altre possibilità.
Aggiungo che comunque se un paese offre X milioni di posti di lavoro, anche incrementare il numero di giovani non cambia nulla, quelli eccedenti saranno comunque improduttivi: li si può fare lavorare a rotazione (come succede oggi con i contratti a t.d.), ma la solfa non cambia, la produzione resta quella.
Ma nel lungo periodo, con lo stabilizzarsi dello sviluppo demografico ed il conseguente riequilibrio delle fasce d'età, questi problemi cesserebbero.

[Lorekon]

cominciassero a smettere di sfrattare la gente dal lor patrimonio immobiliare per affittare a canoni decuplicati, anzichè rompere i santissimi.


cmq il loro problema è che arrivano immigrati non cristiani, finchè venivano i filippini e i peruviani a loro stava bene.

[leonardo73]

Originariamente inviato da yorkeiser

Non vedo il problema, secondo me il calo della popolazione è una buona notizia nel lungo termine, anzi è auspicabile che lo stesso avvenga su scala mondiale

ma infatti ...

[trapanator]

Originariamente inviato da yorkeiser

Ma nel lungo periodo, con lo stabilizzarsi dello sviluppo demografico ed il conseguente riequilibrio delle fasce d'età, questi problemi cesserebbero.

Ormai si assiste ad una crescita costante della durata di vita; se uno va in pensione a 65 anni può vivere 20 anni con la pensione, ergo per 20 anni va mantenuto con il lavoro di 4 o 5 giovani (minimo).

Come dici tu, per stabilizzare lo sviluppo demografico è necessario che ogni coppia faccia 2 o più figli, perché se ne fa 1 solo praticamente ad ogni generazione la popolazione si dimezzerà e di conseguenza si dimezza anche la forza lavoro e quindi ... viene il resto.

p.s. i problemi della SOVRAPOPOLAZIONE sono una grandissima bufala.

[leonardo73]

Originariamente inviato da trapanator

i problemi della SOVRAPOPOLAZIONE sono una grandissima bufala.

dici eh ...

[yorkeiser]

Originariamente inviato da trapanator

Ormai si assiste ad una crescita costante della durata di vita; se uno va in pensione a 65 anni può vivere 20 anni con la pensione, ergo per 20 anni va mantenuto con il lavoro di 4 o 5 giovani (minimo).

Ragazzi, ma guardate che la pensione non è un regalo dello stato.
Uno lavora e paga i contributi apposta: è come se tu, durante la tua vita, producessi x chili di grano all'anno e ne versassi una percentuale (anche bella alta in Italia) allo stato: una sorta di prestito che lo stato ti renderà quando finirai di lavorare, ammesso ci arriverai, altrimenti lo stato avrà avuto un prestito che non restituirà. Inoltre, con l'innalzamento dell'aspettativa di vita, si innalza anche il periodo in cui puoi essere produttivo: qualche secolo fa a quarant'anni eri vecchio, adesso sei nel pieno della tua vita produttiva.

Originariamente inviato da trapanator

Come dici tu, per stabilizzare lo sviluppo demografico è necessario che ogni coppia faccia 2 o più figli, perché se ne fa 1 solo praticamente ad ogni generazione la popolazione si dimezzerà e di conseguenza si dimezza anche la forza lavoro e quindi ... viene il resto.

Mai pensato di limitare il numero di figli a 1, già 2 mi pare un buon compromesso.

Originariamente inviato da trapanator

p.s. i problemi della SOVRAPOPOLAZIONE sono una grandissima bufala.

Sovrappopolazione con due "p"...
Dici? In base a che cosa? Le tesi vanno motivate.
Io per contro ti posso portare una buona serie di esempi, possiamo iniziare ad esempio dalle condizioni ecologiche del pianeta.
Secondo te potremmo essere anche 300 miliardi e continuare allegramente a consumare le risorse che ognuno consuma oggi pro capite? Hai idea di cosa stiamo parlando? Dei miliardi di capi di allevamento che "rubano" ingenti quantità di risorse agricole, delle riserve ittiche in calo pauroso, del fatto che i cereali non bastano più, del petrolio che sta finendo, delle foreste che stiamo disboscando (Amazzonia per citarne una). Ma secondo te nel terzo mondo si muore di fame per sport? Ma cosa credi, che le risorse del pianeta siano infinite? Detto da uno che sinceramente se ne sbatte di ambientalisti et similia: se non ci regoliamo, stiamo preparando un futuro realmente problematico per la nostra specie. O cala il consumo pro-capite, o cala il numero di individui, o scopriamo qualcosa di miracoloso che permetta di decuplicare le risorse.

[leonardo73]

Originariamente inviato da yorkeiser

Sovrappopolazione con due "p"...
Dici? In base a che cosa? Le tesi vanno motivate.
Io per contro ti posso portare una buona serie di esempi, possiamo iniziare ad esempio dalle condizioni ecologiche del pianeta.
Secondo te potremmo essere anche 300 miliardi e continuare allegramente a consumare le risorse che ognuno consuma oggi pro capite? Hai idea di cosa stiamo parlando? Dei miliardi di capi di allevamento che "rubano" ingenti quantità di risorse agricole, delle riserve ittiche in calo pauroso, del fatto che i cereali non bastano più, del petrolio che sta finendo, delle foreste che stiamo disboscando (Amazzonia per citarne una). Ma secondo te nel terzo mondo si muore di fame per sport? Ma cosa credi, che le risorse del pianeta siano infinite? Detto da uno che sinceramente se ne sbatte di ambientalisti et similia: se non ci regoliamo, stiamo preparando un futuro realmente problematico per la nostra specie. O cala il consumo pro-capite, o cala il numero di individui, o scopriamo qualcosa di miracoloso che permetta di decuplicare le risorse.

gli hai fatto un favore, così ora potrà andare a contestare singole affermazioni invece che argomentare ... d'altronde è difficile far capire che la crescita infinita non esiste

comunque aggiungo che l'allevamento del bestiame non toglie solo risorse agricole (ovvero affama intere popolazioni per consentire a noi di comprare la carne a due spicci) ma assorbe anche ingenti quantità di acqua direttamente e indirettamente (molte coltivazioni sono fatte per dar da mangiare ai capi di bestiame)

ciao

[trapanator]

Originariamente inviato da yorkeiser

Sovrappopolazione con due "p"...
Dici? In base a che cosa? Le tesi vanno motivate.
Io per contro ti posso portare una buona serie di esempi, possiamo iniziare ad esempio dalle condizioni ecologiche del pianeta.
Secondo te potremmo essere anche 300 miliardi e continuare allegramente a consumare le risorse che ognuno consuma oggi pro capite? Hai idea di cosa stiamo parlando? Dei miliardi di capi di allevamento che "rubano" ingenti quantità di risorse agricole, delle riserve ittiche in calo pauroso, del fatto che i cereali non bastano più, del petrolio che sta finendo, delle foreste che stiamo disboscando (Amazzonia per citarne una). Ma secondo te nel terzo mondo si muore di fame per sport? Ma cosa credi, che le risorse del pianeta siano infinite? Detto da uno che sinceramente se ne sbatte di ambientalisti et similia: se non ci regoliamo, stiamo preparando un futuro realmente problematico per la nostra specie. O cala il consumo pro-capite, o cala il numero di individui, o scopriamo qualcosa di miracoloso che permetta di decuplicare le risorse.

Il problema non è il numero di persone, ma lo stile di vita.

E mi dite che si risolve riducendo i figli (bella cosa, ma sembra di no per voi)? ah ah ah...

[leonardo73]

Originariamente inviato da trapanator

Il problema non è il numero di persone, ma lo stile di vita.

E mi dite che si risolve riducendo i figli (bella cosa, ma sembra di no per voi)? ah ah ah...

e quale stile di vita credi sia sotenibile a fronte di una popolazione mondiale di (diciamo) 10 miliardi?

[Stellina1986]

La nostra società godereccia e senza più moralità, ma chi ti vuoi sposare ?
Per i maschi, siginifica portare a cena una femmina e bombarsela per tutta la notte,
ma poi ovviamente finite le munizioni, si passa ad altra signorina.
E questo senza nessun obbligo di impegnarsi o di mantenere la suddetta femmina
= costo a serata (regalini e cenette) di circa 100/300 €
La femmina vogliosa invece è abituata a farsi bombare da decine
di corteggiatori, e quindi unisce il corteggiamento alle sue voglie.
Vediamo invece cosa succede con due persone sposate,
Il maschio si stufa di stare sempre la stessa femmina,
deve anche mantenerla, e sopportare le sue crisi nervose..
La femmina non è più disposta a copulare, senza cenette, regalini
e corteggiamenti vari...
tutto questo significa divorzio al massimo entro 3 anni.

100 anni e l'europa sarà conquistata dall' islam.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da trapanator

Il problema non è il numero di persone, ma lo stile di vita.

E mi dite che si risolve riducendo i figli (bella cosa, ma sembra di no per voi)? ah ah ah...

Quindi? Torniamo nelle caverne? Viviamo in 200 miliardi, ammassati in megalopoli da 80 milioni di abitanti, mangiando un pezzo di pane al giorno (se c'è)?
Questa è la tua idea di progresso?
E quando inizierà a scarseggiare l"ossigeno? Diventeremo verdi e impareremo a sintetizzare la CO2?
Il pianeta, ripeto, non è illimitato.
Poi oh, a te potrà sembrare brutto che uno ti dica "non puoi fare il terzo figlio", a me sembra ancora peggio che uno mi dica "oggi hai mangiato 100 grammi di pane, la tua razione giornaliera è questa e se hai fame ti attacchi". Questione di punti di vista.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da leonardo73

e quale stile di vita credi sia sotenibile a fronte di una popolazione mondiale di (diciamo) 10 miliardi?

E pensare che basta 1 miliardo e rotti di occidentali a fare lo sconquasso attuale... Non credo che in Benin (per dirne una a caso) abbiano 3 macchine a famiglia, impianto elettrico da 3 kW e bistecca nel piatto ogni giorno (pesce quando poi ti stanchi).

[leonardo73]

Originariamente inviato da yorkeiser

E pensare che basta 1 miliardo e rotti di occidentali a fare lo sconquasso attuale... Non credo che in Benin (per dirne una a caso) abbiano 3 macchine a famiglia, impianto elettrico da 3 kW e bistecca nel piatto ogni giorno (pesce quando poi ti stanchi).

infatti.

anche applicando una auspicabile decrescita, le stime sono di 3-4 miliardi persone massimo e quasi tutte a coltivare chiaramente

[Gio22]

ragazzi i 20enni,cioè quella fascia d'età che tecnicamente è in età lavorativa NON SI FABBRICANO!

Mi spiego meglio ricorrendo a un esempio, in italia,se andate sul sito dell'istat vi accorgerete che dividendo la popolazione in fasce da 12 anni (feci questa prova qualche anno fa), noterete un buco frà una fascia e un'altra,di 7 milioni d'individui.
Non ricordo precisamente quale fosse questa fascia...dovrebbe essere fra i 25 enni e i 37 enni (maschi + femmine) ...e vi parlo del 2003,anno in cui realizzai questa osservazione.

Adesso anche se si volesse tappare sto buco aumentando le nascite,non è che se d'incanto ci mettiamo a sfornare 3 figli (quindi sopra la media attuale) a testa per un determinato periodo, riusciamo a coprire quel buco,o meglio lo facciamo solo numericamente in quanto a livello sociale in realtà andremmo ad aumentare solo la parte della società improduttiva.

...uhu ? spero di averlo spiegato bene.

[trapanator]

bah, non mi avete convinto ancora.

Andate a vedere quanto avanza ai supermercati, ai ristoranti, quanta merce in scadenza o scaduta devono buttare, a quanta gente consuma più del dovuto (un esempio fra tutti: gli americani obesi che mangiano anche 300g di carne), alla "follia" del biocarburante che toglie terreno prezioso (in Brasile molta terra è diventata arida per colpa di questo)...

La sovrappopolazione (adesso spero di averlo scritto corretto ) è una scusa utilizzata da molti (anche da Al Gore) per scaricare il barile verso la parte meno "dolorosa" e poter continuare a fare il bello e cattivo tempo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Gio22

ragazzi i 20enni,cioè quella fascia d'età che tecnicamente è in età lavorativa NON SI FABBRICANO!

Mi spiego meglio ricorrendo a un esempio, in italia,se andate sul sito dell'istat vi accorgerete che dividendo la popolazione in fasce da 12 anni (feci questa prova qualche anno fa), noterete un buco frà una fascia e un'altra,di 7 milioni d'individui.
Non ricordo precisamente quale fosse questa fascia...dovrebbe essere fra i 25 enni e i 37 enni (maschi + femmine) ...e vi parlo del 2003,anno in cui realizzai questa osservazione.

Adesso anche se si volesse tappare sto buco aumentando le nascite,non è che se d'incanto ci mettiamo a sfornare 3 figli (quindi sopra la media attuale) a testa per un determinato periodo, riusciamo a coprire quel buco,o meglio lo facciamo solo numericamente in quanto a livello sociale in realtà andremmo ad aumentare solo la parte della società improduttiva.

...uhu ? spero di averlo spiegato bene.

Per questo è utile l'immigrazione, tappa proprio quel buco lì.