giro d'italia orribile.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Nik4sil

Si vabbè, magari si dopavano pure durante le guerre puniche

se sei convinto te...

[johnnyc_84]

e comunque non si accettano lezioni di "pulizia" e sportività dai pallonari che sono gli ultimi a poter insegnare qualcosa agli altri

[Nik4sil]

Originariamente inviato da johnnyc_84

il calcio, insieme al ciclismo, è appunto uno di questi...l'elevatissima incidenza del morbo di Gehrig nei calciatori è una prova eclatante
per l'esattezza ha un'incidenza 24 volte superiore nei calciatori

Dov'è che ho scritto che i calciatori non sono dopati?
Sto solo dicendo che il doping nel calcio è MENO utile che in altri sport prettamente di fatica.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da johnnyc_84

e comunque non si accettano lezioni di "pulizia" e sportività dai pallonari che sono gli ultimi a poter insegnare qualcosa agli altri

Ti conviene leggere meglio, prima di lanciarti in crociate....

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Nik4sil

Ti conviene leggere meglio, prima di lanciarti in crociate....

non mi lancio in crociate, dico che il doping è una piaga di tutto lo sport professionistico (e non), basta pensare che alle olimpiadi sono stati squalificare per doping finanche tiratori con l'arco

[Nik4sil]

Originariamente inviato da johnnyc_84

non mi lancio in crociate, dico che il doping è una piaga di tutto lo sport professionistico (e non), basta pensare che alle olimpiadi sono stati squalificare per doping finanche tiratori con l'arco

Daje....
Ho parlato di UTILITA', non di DIFFUSIONE.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Nik4sil

Daje....
Ho parlato di UTILITA', non di DIFFUSIONE.

se si dopano significa che è utile in tutti gli sport...vuoi credere che nel tennis non sia indispensabile avere una resistenza superiore all'avversario?

[lucio68]

Originariamente inviato da momo-racing

qualsiasi sport in qualsiasi disciplina perdono di significato nel momento in cui arrivano camionate di soldi e ci girano intorno interessi di troppe persone.

Sotto questo punto di vista sportivamente il calcio ha meno senso di tutti. aldilà del doping, che senso ha guardare delle partite di calcio dove il risultato viene falsato dall'arbitro che assegna o no un rigore o un fuorigioco quando esistono ormai tutti i mezzi tecnici per impedire che faccia errori del genere e non vengono applicati, per salvaguardare gli interessi di pochi? Che senso ha guardare un campionato dove ci sono squadre che spendono per un giocatore il budget che altre squadre possono permettersi per comprarsi tutta la rosa? Che senso ha credere che 11 stramiliardari in mutande pensino veramente a cagate come l'attaccamento alla maglia e l'amore per i tifosi quando passan giornate guidando ferrari e trombando modelle ( molti persino pagando )? tutto questo appunto senza considerare il doping perchè anche solo a pensare che nel calcio sian tutti puliti mi vien da ridere.

Non ho mai detto che il calcio sia pulito o più pulito del ciclismo o di altri sport, ma credo che l'arbitro faccia parte del gioco e come può sbagliare un atleta allo stesso modo possa sbagliare anche chi ne giudica la prestazione, altrimenti sarebbero da abolire tutti gli sport in cui a decretare il vincitore è la valutazione soggettiva di uno o più giudici o arbitri.
Il discorso sulla parte economica è condivisibile, ma oggi anche quello fa parte del gioco, almeno in tutti gli sport con copertura mediatica.

Originariamente inviato da alemara

Quindi se Maicon facesse la metà delle discese sulla fascia senza doping non influenzerebbe la partita?
Se gattuso o maicon recuperassero 10 palloni in meno?
Se C.Ronaldo facesse meno doppi passi xchè gli cedono le gambe?
Potrei continuare...
Certo Maradona o Ronaldinho certi passaggi o pennellate in porta le faranno anche fra 30 anni col bastone

Il doping può aiutare a migliorare le proprie prestazioni fisiche o ad aumentare la capacità di concentrazione, ma non credo che possa aumentare le doti squisitamente tecniche.
In ogni caso a mio modo di vedere rappresenta una frode sportiva e come tale andrebbe pesantemente sanzionata.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da johnnyc_84

se si dopano significa che è utile in tutti gli sport...vuoi credere che nel tennis non sia indispensabile avere una resistenza superiore all'avversario?

Si vabbè ma se la fai apposta a non capire dillo che risparmio dita e tastiera: l'utilità non è un sistema binario, utile o no....forse che stiamo parlando di QUANTO è ultile il doping nei vari sport?
Prendi un tennista della domenica e dopalo all'inverosimile: perderà 6-0 6-0 da un tennista professionista.
Fai la stessa cosa con un cicloamatore: non dico che vincerà il giro d'Italia, ma neanche sembrerà di un'altra categoria.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Nik4sil

Si vabbè ma se la fai apposta a non capire dillo che risparmio dita e tastiera: l'utilità non è un sistema binario, utile o no....forse che stiamo parlando di QUANTO è ultile il doping nei vari sport?
Prendi un tennista della domenica e dopalo all'inverosimile: perderà 6-0 6-0 da un tennista professionista.
Fai la stessa cosa con un cicloamatore: non dico che vincerà il giro d'Italia, ma neanche sembrerà di un'altra categoria.

ma guarda che anche se prendi il ciclista della domenica (ma anche un dilettante) e lo dopi all'inverosimile arriverà comunque ad anni luce di ritardo da un buon professionista

[Nik4sil]

Originariamente inviato da johnnyc_84

ma guarda che anche se prendi il ciclista della domenica (ma anche un dilettante) e lo dopi all'inverosimile arriverà comunque ad anni luce di ritardo da un buon professionista

Ok, allora prendi un dilettante per entrambi gli sport e allenali seriamente per un anno (doping compreso), poi vediamo se ci saranno più progressi nel tennis o nel ciclismo.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Nik4sil

Ok, allora prendi un dilettante per entrambi gli sport e allenali seriamente per un anno (doping compreso), poi vediamo se ci saranno più progressi nel tennis o nel ciclismo.

potrebbe arrivare al livello dei più scarsi professionisti, non di più

[Nik4sil]

Originariamente inviato da johnnyc_84

potrebbe arrivare al livello dei più scarsi professionisti, non di più

Manca il soggetto

[momo-racing]

Originariamente inviato da lucio68

Non ho mai detto che il calcio sia pulito o più pulito del ciclismo o di altri sport, ma credo che l'arbitro faccia parte del gioco e come può sbagliare un atleta allo stesso modo possa sbagliare anche chi ne giudica la prestazione, altrimenti sarebbero da abolire tutti gli sport in cui a decretare il vincitore è la valutazione soggettiva di uno o più giudici o arbitri.

si ma la domanda che faccio è precisa e circostanziata: dato che esistono i mezzi tecnici per impedire che questi errori si commettano, perchè non si adottano?
Lasciamo pure perdere la moviola in campo, che uno può dire che "frammenta il gioco, che se poi l'arbitro sbaglia pur utilizzando la moviola l'errore è da considerarsi 100 volte più grave" e cose del genere.
Goal fantasma? anneghi dei sensori sulla linea di porta e inserisci dei sensori nel pallone.
fuorigioco? basta inserire un chippettino nei pantaloncini all'altezza della vita e immediatamente puoi stabilire se si trovano in linea o meno.
li sperimenti a partire dal prossimo anno nelle serie minori e tempo tre anni li puoi già utilizzare nelle coppe e nelle serie maggiori.
perchè non si fa?

Il discorso sulla parte economica è condivisibile, ma oggi anche quello fa parte del gioco, almeno in tutti gli sport con copertura mediatica.

si ma dipende dal significato che dai alla parola sport. Se lo consideri come "intrattenimento sportivo" da guardare alla tv e a cui appassionarsi, allora ok, ci stanno i soldi, come pure ci sta il doping.
Se invece consideri il significato più puro di sport, con tutti i valori che si porta dietro, lealtà, fatica, sacrificio, competizione, allora accostare denaro e sport sarà sempre e comunque un ossimoro in termini. Ricordiamo che non c'è scritto da nessuna parte che un professionista dello sport debba guadagnare più di un ricercatore medico o di un ingegnere, gente che la qualità della vita te la migliora realmente. Certo mi rendo conto che in una cultura e in un economia come la nostra, in questa sorta di parodia di democrazia e libero mercato, un discorso del genere è improponibile quindi non mi spreco nemmeno più di tanto nel portarlo avanti.

[MarKo90]

Originariamente inviato da johnnyc_84

peccato che pantani non sia mai stato trovato positivo all'antidoping

E neanche Basso è stato mai trovato positivo.

Io credo che Basso sia pulito. Semplicemente per il fatto che è l'unico ciclista (almeno, non ne conosco altri...) che dalla squalifica pubblica regolarmente sul suo sito e su quello della Mapei tutti i dati dei suoi allenamenti e i dati delle analisi che gli vengono fatte, è tutto alla luce del sole, tutti possono vedere se i suoi valori sono fuori norma o no.

Ieri la tappa è stata veramente bella, finalmente hanno messo lo Zoncolan dopo altre salite, così si è visto che anche le pendenze estreme fanno selezione, non come gli arrivi del 2003 e 2007 quando era l'unica salita... Ora sono proprio curioso di vedere domani sulla cronoscalata a Plan de Corones chi vincerà

[Binigi]

Basso non era pulito mettiamocela via però la sua pena l'ha scontata ed adesso come dici tu tutti i suoi valori sono online...ci sono corridori sulla stessa situazione di basso (Valverde) che nonostante le prove sono ancora in gruppo,pedalano e vincono...questo fa rabbia.Se Ivan avesse continuato a correre vinceva 4 giri d'Italia alla grande e forse anche il tour

[lucio68]

Originariamente inviato da momo-racing

si ma la domanda che faccio è precisa e circostanziata: dato che esistono i mezzi tecnici per impedire che questi errori si commettano, perchè non si adottano?
Lasciamo pure perdere la moviola in campo, che uno può dire che "frammenta il gioco, che se poi l'arbitro sbaglia pur utilizzando la moviola l'errore è da considerarsi 100 volte più grave" e cose del genere.
Goal fantasma? anneghi dei sensori sulla linea di porta e inserisci dei sensori nel pallone.
fuorigioco? basta inserire un chippettino nei pantaloncini all'altezza della vita e immediatamente puoi stabilire se si trovano in linea o meno.
li sperimenti a partire dal prossimo anno nelle serie minori e tempo tre anni li puoi già utilizzare nelle coppe e nelle serie maggiori.
perchè non si fa?

Non so dare una risposta a questa domanda, anche se ne ho sentite diverse, tutte più o meno accettabili, che vanno dal non voler "snaturare" il calcio che è sempre stato così al "perché fa comodo ai soliti noti".

si ma dipende dal significato che dai alla parola sport. Se lo consideri come "intrattenimento sportivo" da guardare alla tv e a cui appassionarsi, allora ok, ci stanno i soldi, come pure ci sta il doping.
Se invece consideri il significato più puro di sport, con tutti i valori che si porta dietro, lealtà, fatica, sacrificio, competizione, allora accostare denaro e sport sarà sempre e comunque un ossimoro in termini. Ricordiamo che non c'è scritto da nessuna parte che un professionista dello sport debba guadagnare più di un ricercatore medico o di un ingegnere, gente che la qualità della vita te la migliora realmente. Certo mi rendo conto che in una cultura e in un economia come la nostra, in questa sorta di parodia di democrazia e libero mercato, un discorso del genere è improponibile quindi non mi spreco nemmeno più di tanto nel portarlo avanti.

Non riesco a mettere sullo stesso piano i soldi e il doping. Non voglio neanche portare avanti un discorso che tiri in ballo se sia giusto o meno che intorno allo sport (o ad alcuni di essi) circolino montagne di denaro e nella mia ignoranza continuo a pensare che i soldi chiamano i soldi e quindi il denaro va laddove può essere moltiplicato.
Non sono così sprovveduto da pensare che non ci siano interessi che vanno al di là del puro fatto sportivo ma riesco comunque ad appassionarmi ancora per le imprese di questo o quell'atleta, sperando, o magari solo illudendomi, che un minimo di lealtà esista ancora.

[alemara]

Originariamente inviato da MarKo90

Ieri la tappa è stata veramente bella, finalmente hanno messo lo Zoncolan dopo altre salite, così si è visto che anche le pendenze estreme fanno selezione, non come gli arrivi del 2003 e 2007 quando era l'unica salita...

Esatto, tornando alla parte tecnica, le salite e il chilometraggio hanno inciso, infatti Basso credo ci abbia impiegato 1 minuto e mezzo più di Simoni 2007
E se qualcuno pensa ancora al doping si può prendere come riferimento Cunego che ci ha impiegato 2-2.30 in più rispetto a quel giro

[:dissident:]

Originariamente inviato da momo-racing

si ma la domanda che faccio è precisa e circostanziata: dato che esistono i mezzi tecnici per impedire che questi errori si commettano, perchè non si adottano?
Lasciamo pure perdere la moviola in campo, che uno può dire che "frammenta il gioco, che se poi l'arbitro sbaglia pur utilizzando la moviola l'errore è da considerarsi 100 volte più grave" e cose del genere.
Goal fantasma? anneghi dei sensori sulla linea di porta e inserisci dei sensori nel pallone.
fuorigioco? basta inserire un chippettino nei pantaloncini all'altezza della vita e immediatamente puoi stabilire se si trovano in linea o meno.
li sperimenti a partire dal prossimo anno nelle serie minori e tempo tre anni li puoi già utilizzare nelle coppe e nelle serie maggiori.
perchè non si fa?

Perchè la fai troppo facile
Ad esempio nell'Hockey i sensori di porta e sul disco esistono da anni, ma i gol fantasma sono rimasti.
Per quanto riguarda il fuorigioco è ancora più complesso, perchè il metodo da te proposto al limite può stabilire se siano in linea (i pantaloncini tra l'altro, non i giocatori) ma non valutare il momento in cui parte il pallone, le situazioni di passività ecc

[Spantegu]

Originariamente inviato da lucio68

Non riesco a mettere sullo stesso piano i soldi e il doping. Non voglio neanche portare avanti un discorso che tiri in ballo se sia giusto o meno che intorno allo sport (o ad alcuni di essi) circolino montagne di denaro e nella mia ignoranza continuo a pensare che i soldi chiamano i soldi e quindi il denaro va laddove può essere moltiplicato.
Non sono così sprovveduto da pensare che non ci siano interessi che vanno al di là del puro fatto sportivo ma riesco comunque ad appassionarmi ancora per le imprese di questo o quell'atleta, sperando, o magari solo illudendomi, che un minimo di lealtà esista ancora.

la gente si riempie la bocca di doping.. ma dal punto di vista "sportivo" è doping anche seguire una dieta particolare che il tuo rivale non conosce.
si parlava dei fitosteroidi estratti dagli spinaci, si probabilmente sono balle, pero' ci sono migliaia di sostanze naturali ed artificiali che combinate possono incrementare le prestazioni.
le sostanze dopanti le può stabilire solo il regolamento, se non sta sulla lista tirano fuori il reato di truffa sportiva... ( qua in italia, ma non i spagna )
per uscire da questo problema si dovrebbe creare una associazione ciclistica non sportiva, come il wrestling, se i test dimostrano che assumere certe sostanze in maniera limitata non è dannoso allora le fdo possono proprio attaccarsi al grappolo, perchè non esiste il reato di truffa in gara di esibizione.
i ciclisti sono dei coioni, basterebbe soltanto che qualcuno promuovesse questa idea.
è come la questione della superlega di galliani, che tirano fuori quando l'uefa rompe i cojoni.