amici abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità

[marchigiano]

Originariamente inviato da whistler

Nelle teste dei banans sicuramente manca solo il po po po poooooo
Invece siamo la fogna d europa. Non faremo la fine della grecia , forse , ma quando la finiremo di fare la gara a chi può fare peggio?

eravamo i peggiori, per diventare i migliori ci sono parecchi passaggi intermedi e tutti molto difficili. stiamo migliorando e questo già mi pare buono

[fabio80]

Originariamente inviato da marchigiano

eravamo i peggiori, per diventare i migliori ci sono parecchi passaggi intermedi e tutti molto difficili. stiamo migliorando e questo già mi pare buono

balle, non stiamo migliorando noi, sono gli altri che tonfano. bello vincere la maratona qundo tutti si prendono un crampo e zoppicano. una vittoria schiacciante

[jumpermax]

Originariamente inviato da gigio2005

eh gia'....me lo sentivo che non potevo permettermelo il ferrarino







MA CHE CAZZO VUOL DIRE LA UE HA VISSUTO AL DI SOPRA DELLE PROPRIE POSSIBILITA'????

magari tu e i tuoi compari furbetti del comestracazzosichiama avete speculato sulla pelle dei poveri lavoratori e vissuto a caviale e sciampagn grazie ai soldi finti!

ma un giorno la pagherete....ah no...siamo noi che dovremo fare dei sacrifici....

Mi pare evidente che si parli di bilanci di stato.
Uno stato che ha un deficit/pil al 100 e passa ha fatto un debito che farà pagare ai propri figli.... negli anni 80 ci siamo rovinati Il conto dei trentenni di allora (nati negli anni 50) lo pagano i trentenni di oggi.

[whistler]

Originariamente inviato da marchigiano

eravamo i peggiori, per diventare i migliori ci sono parecchi passaggi intermedi e tutti molto difficili. stiamo migliorando e questo già mi pare buono

Il mondo dei sogni. il risveglio sarà doloroso , nella peggiore delle ipotesi il banana scappa.. e l italia resta nella merda. po po po pooooo
Buon risveglio.

[marchigiano]

Originariamente inviato da fabio80

balle, non stiamo migliorando noi, sono gli altri che tonfano. bello vincere la maratona qundo tutti si prendono un crampo e zoppicano. una vittoria schiacciante

no gli altri crescevano meglio di noi perchè dopati dai derivati, ora ovviamente si stanno sgonfiando a maggior velocità

Originariamente inviato da jumpermax

Mi pare evidente che si parli di bilanci di stato.
Uno stato che ha un deficit/pil al 100 e passa ha fatto un debito che farà pagare ai propri figli.... negli anni 80 ci siamo rovinati Il conto dei trentenni di allora (nati negli anni 50) lo pagano i trentenni di oggi.

il debito non è un problema tant'è che gli states sono più indebitati di noi, il jap peggio che peggio e pure in uk non stanno bene. il problema è evitare sobbalzi eccessivi dal ridimensionamento dei derivati

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Fil9998

ma un par di balle vissuto sopra le possibilità!

chi ha fatto un mutuo lo paga CARO alle banche, mica è gratis il mutuo!


SVEGLIAMOCI!!!!!!!!!!!!!!!

Negli ultimi anni i tassi di interesse sono stati continuamente ridotti, tant'è che oggi con il tasso variabile vai a pagare un misero 2.5%/anno.
Guarda anche solo 10 anni fa quanto pagavi di interesse, per non parlare degli anni '80.

Naturalmente questo, oltre ad aver inevitabilmente contribuito all'aumento dell'indebitamento delle famiglie, ha prodotto un'enorme bolla immobiliare, che tutti noi oggi possiamo verificare.

Tutto questo per l'assurda convinzione che tutti debbano avere la casa di proprietà.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da marchigiano

il debito non è un problema tant'è che gli states sono più indebitati di noi, il jap peggio che peggio e pure in uk non stanno bene. il problema è evitare sobbalzi eccessivi dal ridimensionamento dei derivati

Ma mi spiegate mo che c'entrano i derivati con il bilancio dello stato?

[-ZEUS-]

100 MILIARDI DI EURO di evasione in italia, però pensiamo all'ennesimo condono edilizio ed il tizio che sta scrivendo sto post lunedì verrà licenziato e pagato in nero perché la sua azienda non può permettersi di pagare le tasse..........."costi troppo"

vaffankulo italia di merda

[izutsu]

Originariamente inviato da -ZEUS-

il tizio che sta scrivendo sto post lunedì verrà licenziato e pagato in nero perché la sua azienda non può permettersi di pagare le tasse..........."costi troppo"

vaffankulo italia di merda

Se mi facessero una proposta del genere accetterei ben volentieri, con la mano già a digitare il numero della GdF però... ti faccio vedere io quanto ti costo, ma in multoni belli salati!

E ma non posso, e ma il lavoro mi serve anche se in nero, e ma io da solo cosa posso fare... e allora teniamoci l'Italia così com'è.

[Pancho Villa]

Ha ragione Fidenato a portare avanti la sua lotta contro il sostituto d'imposta.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Negli ultimi anni i tassi di interesse sono stati continuamente ridotti, tant'è che oggi con il tasso variabile vai a pagare un misero 2.5%/anno.
Guarda anche solo 10 anni fa quanto pagavi di interesse, per non parlare degli anni '80.

Naturalmente questo, oltre ad aver inevitabilmente contribuito all'aumento dell'indebitamento delle famiglie, ha prodotto un'enorme bolla immobiliare, che tutti noi oggi possiamo verificare.

Tutto questo per l'assurda convinzione che tutti debbano avere la casa di proprietà.

il tasso di interesse non c'entra niente o quasi... la bolla è dovuta alla drastica riduzione di garanzie richieste per ottenere un prestito

Originariamente inviato da Pancho Villa

Ma mi spiegate mo che c'entrano i derivati con il bilancio dello stato?

ma è vero non c'entra niente, è tutto a scomparti stagni chissenefrega della grecia? chissenefrega dei subprime usa? chissenefrega delle minacce iran?

Originariamente inviato da -ZEUS-

100 MILIARDI DI EURO di evasione in italia

e 120 in grecia che fattura come la lombardia... a poi negli states non evadono... allora compro delle batterie e su queste c'è inciso "not for sale" ma io le ho pagate... quindi evasione dello store, tra l'altro uno bello grosso in usa (è una piccolezza ma come evade questo evadono anche altri)

[-ZEUS-]

Originariamente inviato da izutsu

Se mi facessero una proposta del genere accetterei ben volentieri, con la mano già a digitare il numero della GdF però... ti faccio vedere io quanto ti costo, ma in multoni belli salati!

E ma non posso, e ma il lavoro mi serve anche se in nero, e ma io da solo cosa posso fare... e allora teniamoci l'Italia così com'è.

appunto teniamoci l'italia così com'è................da schifo.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da marchigiano

il tasso di interesse non c'entra niente o quasi... la bolla è dovuta alla drastica riduzione di garanzie richieste per ottenere un prestito

Non c'entra niente.
Dato che il costo di un mutuo è il tasso d'interesse è logico che se lo riduci faciliti l'erogazione di prestiti, e quindi le compravendite. Tutto ciò porta logicamente a inflazione.

ma è vero non c'entra niente, è tutto a scomparti stagni chissenefrega della grecia? chissenefrega dei subprime usa? chissenefrega delle minacce iran?

Non c'entrano nulla con il mancato rigore nella gestione dei conti pubblici di una paese qualsiasi.
Accusare il balzo dei cds sulla grecia (dovuto semplicemente ai pessimi dati sui conti pubblici) di aver provocato un aumento dei tassi d'interesse è come gridare "piove, governo ladro".

e 120 in grecia che fattura come la lombardia... a poi negli states non evadono... allora compro delle batterie e su queste c'è inciso "not for sale" ma io le ho pagate... quindi evasione dello store, tra l'altro uno bello grosso in usa (è una piccolezza ma come evade questo evadono anche altri)

Su questo sono d'accordo, è ridicolo spalare merda sull'italia che è un apese esattamente nella media del "club med" per quanto riguarda l'evasione fiscale, così come essere convinti che esistano apesi a "evasione zero".

[whistler]

Non esistono paesi ad evasione zero è ovvio.
Ma all estero sbattono in galera la gente , un tanzi in usa ve lo immaginate?
Qui i ladri ovvero gli Evasori la fanno franca , più sono potenti economicamente più venogno difesi dalla politica , invece se un padre di famiglia SBAGLIANDO lo beccano , sono severissimi.

In questo paese se non si impara a punire i potenti , e a non leccare il culo ai potenti e far rispettare la legge , saremo sempre sull orlo del fallimento.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Non c'entra niente.
Dato che il costo di un mutuo è il tasso d'interesse è logico che se lo riduci faciliti l'erogazione di prestiti, e quindi le compravendite. Tutto ciò porta logicamente a inflazione.

guarda che io questo mese ho pagato 1.5% di interessi sul mutuo, non mi puoi dire che sono alti, eppure i mutui erogati ora sono pochi ma pochi ma pochi... perchè richiedono alte garanzie

scommetto che se 3 anni fa i tassi fossero stati del 10% ma con le stesse blande restrizioni, molta gente avrebbe fatto comunque debiti capestro, sarebbero stati comunque subprime, certo un po meno rispetto a tassi del 3% ma non di tanto, la vera discriminante sono le richieste di garanzia

Non c'entrano nulla con il mancato rigore nella gestione dei conti pubblici di una paese qualsiasi.
Accusare il balzo dei cds sulla grecia (dovuto semplicemente ai pessimi dati sui conti pubblici) di aver provocato un aumento dei tassi d'interesse è come gridare "piove, governo ladro".

beh ma se goldman sachs prima indica alla grecia come truccare i conti poi emette cds e altri derivati scommettendo nel suo tracollo come fai a dire che la causa è il debito pubblico... ripeto che il jap ha il 200% di debito pubblico eppure nessuno gli rompe i maroni

ora noi dobbiamo rientrare di debito per rispettare maastricht e perchè qualche cazzo di edge fund potrebbe fare un attacco all'euro...

[Ciaba]

Mi spiegate come fate a dire che il debito pubblico non è un problema? Avete un idea di cosa sarebbe il bilancio dello stato con (es.), "solo" la metà del debito ripianato?

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da marchigiano

guarda che io questo mese ho pagato 1.5% di interessi sul mutuo, non mi puoi dire che sono alti, eppure i mutui erogati ora sono pochi ma pochi ma pochi... perchè richiedono alte garanzie

scommetto che se 3 anni fa i tassi fossero stati del 10% ma con le stesse blande restrizioni, molta gente avrebbe fatto comunque debiti capestro, sarebbero stati comunque subprime, certo un po meno rispetto a tassi del 3% ma non di tanto, la vera discriminante sono le richieste di garanzia

Sta di fatto che se aumenti il costo del denaro giocoforza scoraggi il ricorso al credito, così come la propensione a erogare nuovi prestiti da parte delle banche (che magari richiedono garanzie più alte, a quel punto), e combatti l'inflazione. sono semplici nozioni di macroeconomia, non è che lo dico io.

Quello che volevo sottolineare comunque è il "socialismo monetario" perpetuato dai governanti (mediante abbassamento del costo del denaro), al fine di dare la "casa di proprietà a tutti".

beh ma se goldman sachs prima indica alla grecia come truccare i conti poi emette cds e altri derivati scommettendo nel suo tracollo come fai a dire che la causa è il debito pubblico... ripeto che il jap ha il 200% di debito pubblico eppure nessuno gli rompe i maroni

ora noi dobbiamo rientrare di debito per rispettare maastricht e perchè qualche cazzo di edge fund potrebbe fare un attacco all'euro...

Ehm, veramente chi emette il cds spera che il sottostante non dichiari default, altrimenti paga...
E comunque la responsabilità prima è dei governanti greci.
Non esiste un limite del rapporto debito/pil convenzionale oltre il quale un paese non può più onorare i suoi debiti, e soprattutto non ha senso guardare soltanto quel parametro. Bisogna vedere i tassi sui bond, quanto bisogna rifinanziare ogni anno in base alle scadenze, problemi di liquidità che possono comunque presentarsi anche in caso di indebitamento relativamente basso.
Del resto l'argentina dichiarò default con un debito/PIL al 50% mi pare.

[marchigiano]

Originariamente inviato da whistler

Non esistono paesi ad evasione zero è ovvio.
Ma all estero sbattono in galera la gente , un tanzi in usa ve lo immaginate?
Qui i ladri ovvero gli Evasori la fanno franca , più sono potenti economicamente più venogno difesi dalla politica , invece se un padre di famiglia SBAGLIANDO lo beccano , sono severissimi.

In questo paese se non si impara a punire i potenti , e a non leccare il culo ai potenti e far rispettare la legge , saremo sempre sull orlo del fallimento.

ma se in america dicevano fino a poco tempo fa che le pene erano inversamente proporzionali a quanto pagavi l'avvocato...

Originariamente inviato da Ciaba

Mi spiegate come fate a dire che il debito pubblico non è un problema? Avete un idea di cosa sarebbe il bilancio dello stato con (es.), "solo" la metà del debito ripianato?

il debito pubblico non è una roba che si crea così per caso... il debito pubblico crea ricchezza, da lavoro, aiuta i bisognosi... se tu togli 100 miliardi di debito vuol dire che della gente non potrà usufruire di questi soldi...

allora facciamo come hitler: gli handicappati ci costano e non rendono, tutti nelle camere a gas e riduciamo il debito pubblico... evviva...

[marchigiano]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Ehm, veramente chi emette il cds spera che il sottostante non dichiari default, altrimenti paga...

e chi lo compra spera il contrario le banche d'affari ovviamente si coprono ad ogni operazione, tipo emettono vendite short e allo stesso tempo emettono cds... i giri che fanno lo sanno solo loro

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da marchigiano

il debito pubblico non è una roba che si crea così per caso... il debito pubblico crea ricchezza, da lavoro, aiuta i bisognosi... se tu togli 100 miliardi di debito vuol dire che della gente non potrà usufruire di questi soldi...

allora facciamo come hitler: gli handicappati ci costano e non rendono, tutti nelle camere a gas e riduciamo il debito pubblico... evviva...

Il debito (pubblico o privato) non è certo male di per se, ci mancherebbe, il problema pratico è il suo costo (gli interessi) che gravano sulla riccheza che si produce, oltre a un problema "etico" relativo agli scopi per cui è stato finalizzato.
Se lo stato s'indebita per mandare avanti un baraccone assistenziale, con tanto di sprechi, clientelismi ecc., piuttosto che per finanziare attività produttive che permettano di ripagarlo non è un bella cosa... ed è quello che è successo soprattutot negli anni '80.