Adobe: una serie di lettere aperte per parlare di Flash

Redazione di Hardware Upg · 14-05-2010, 10:37

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/softwar...ash_32585.html

Anche Adobe usa la strategia delle lettere aperte, per sostenere le proprie tecnologie Flash e rispondere nero su bianco ad Apple

Click sul link per visualizzare la notizia.

faber80 · 14-05-2010, 10:42

Stefano Lavoretti starà ancora piangendo dopo la news di Flash+Android2.2, la sua campagna anti-flash è finita prima di cominciare.

Human_Sorrow · 14-05-2010, 11:00

"We believe that Apple, by taking the opposite approach, has taken a step that could undermine this next chapter of the web — the chapter in which mobile devices outnumber computers, any individual can be a publisher, and content is accessed anywhere and at any time.

In the end, we believe the question is really this: Who controls the World Wide Web? And we believe the answer is: nobody — and everybody, but certainly not a single company."

Sicuramente belle parole

14-05-2010, 11:01

Stefano Lavoretti da quand'è tornato in Apple si è tolto parecchi sassolini dalle scarpe facendo piangere parecchie persone ... staremo a vedere come finirà anche questa volta ... ;-)

Dcromato · 14-05-2010, 11:09

Si ma non è mica sempre domenica....non è che tutti sono pronti a piegarsi alle volontà di uno anche se il suo prodotto ha una clientela particolare...ormai (purtroppo) a questo mondo la differenza la fa la quantità.

AlexSwitch · 14-05-2010, 11:20

Sinceramente le parole di Adobe fanno sorridere, se non torcere la bocca in una smorfia, tanto suonano perlomeno ipocrite. Con Flash, da quando Adobe rilevò Macromedia, hanno avuto il controllo totale del multimedia sul web... totale!! E non hanno fatto eccezione alla regola dei monopoli/oligopoli, visto che per avere l'accelerazione video in flash si è dovuto aspettare la versione 10.1.... di grafica vettoriale invece ancora non se ne parla!! Oggi anche la GPU più infima riesce a svolgere i compiti di accelerazione...

Inoltre, così sembra, Adobe non ha capito che Flash è una piattaforma per grafica ed effetti su web valida per i computer, non per i dispositivi mobili come smartphone e tablet. Il perchè è presto detto: flash funziona a meraviglia con dispositivi di puntamento classici ( mouse, tackpad, trackball.. ), ma è oltremodo scomodo usarlo in punta di dita. Tanto è vero che il flash lite per i telefonini serve per i filmati ma non per la grafica...

La libertà è una bellissima cosa, ma Adobe cosa ha fatto concretamente con Flash per aprirlo a tutti? Anzi è uno standard aperto? Perchè anche Microsoft sta guardando sempre con più interesse Html 5 e compagnia bella?

faber80 · 14-05-2010, 11:27

Quote:

Originariamente inviato da AlexSwitch

Inoltre, così sembra, Adobe non ha capito che Flash è una piattaforma per grafica ed effetti su web valida per i computer, non per i dispositivi mobili come smartphone e tablet. Il perchè è presto detto: flash funziona a meraviglia con dispositivi di puntamento classici ( mouse, tackpad, trackball.. ), ma è oltremodo scomodo usarlo in punta di dita. Tanto è vero che il flash lite per i telefonini serve per i filmati ma non per la grafica...

opinione altamente fasulla..... non so se hai mai fatto qualcosa in flash, ma ti assicuro che tutto dipende da come crei l'apllicazione in questione. Se ad esempio fai un sito flash con una console microscopica, non è adatta a tutti i dispositivi, ma mica è colpa di flash in sè, è il web designer/programmatore che decide la praticità. Lo stesso motivo per cui i primi smartphone touch erano gestibili decentemente solo coi pennini, poi nacquero le gui più "ciccione", con pulsanti e menu adeguati alle dita.

AlexSwitch · 14-05-2010, 11:32

Peccato che la diagonale dei display non possa lievitare a piacimento....

Facciamo un esempio con Farmville... un gioco in flash che va per la maggiore ed è sufficientemente elaborato come grafica.... Come ci giocheresti in punta di dita? Male... visto che Flash non supporta nativamente le gestures.. E come lo ridisegneresti per un dispositivo ultra portatile, senza tener conto della potenza elaborativa richiesta?

faber80 · 14-05-2010, 11:35

Quote:

Originariamente inviato da AlexSwitch

Peccato che la diagonale dei display non possa lievitare a piacimento....

Facciamo un esempio con Farmville... un gioco in flash che va per la maggiore ed è sufficientemente elaborato come grafica.... Come ci giocheresti in punta di dita? Male... visto che Flash non supporta nativamente le gestures.. E come lo ridisegneresti per un dispositivo ultra portatile, senza tener conto della potenza elaborativa richiesta?

Nativamente ? che significa ? ma sai cosa scrivi ? ma non hai compreso il mio discorso. Fsrmville è progettato per i touchscreen ? no che io sappia, Crysis è progettato per i tablet ? no che io sappia, Command &conquer è progettato per Iphone ? no, che io sappia.

ho reso l'idea ? è il programmatore a decidere, non il plugin. Stai dando colpe "native" ad Adobe che dipendono in realtà dall'applicazione creata più che dal plugin Flash..... quale nativo e nativo. Non è flash che nn supporta nativamente, semmai è Fsrmville che nativamente non era previsto per le gestures da te citate.

p.s. potenza richiesta ? ma hai letto l'ultima news sulle prestazioni di flash con android 2.2 ? un arm a 1ghz o meno è già enormemente valido.

Giullo · 14-05-2010, 11:37

adobe ha solo una strada da percorrere: far uscire quanto prima una versione NON beta del player che giri su so mobile ... se effettivamente girerà bene sarà interesse di apple integrarlo in iphone OS

AlexSwitch · 14-05-2010, 11:45

Faber il tuo discorso l'ho capito benissimo e penso di sapere di cosa stia scrivendo...

Il programmatore, penso, decide in base alle caratteristiche intrinseche e alle potenzialità del pluging... Puoi ingrandire a tuo piacimento la grafica in flash di un sito o di una applet... ridisegnare i contenuti, ma se questo è implementato male perchè genera un mattone di codice e si adatta male a display con una diagonale media di 3,5", l'esperienza per l'utilizzatore finale non sarà certo buona....

Come gestures... Symbian, Maemo, Android, PhoneOS hanno tutti il supporto per le gestures con API dedicate... flash mi pare che non le utilizzi.... sbaglio?

faber80 · 14-05-2010, 11:52

Quote:

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il programmatore, penso, decide in base alle caratteristiche intrinseche e alle potenzialità del pluging...

oh, finalmente.

Quote:

Originariamente inviato da AlexSwitch

Puoi ingrandire a tuo piacimento la grafica in flash di un sito o di una applet... ridisegnare i contenuti, ma se questo è implementato male perchè genera un mattone di codice e si adatta male a display con una diagonale media di 3,5", l'esperienza per l'utilizzatore finale non sarà certo buona....

aridaglie, l'implementazione del codice dell'applicazione in questione.............. è sempre a carico del programmatore, si chiama ottimizzazione, lo vedi in tutto quello che riguarda il software, dai s.o., ai programmi, ai driver..... Un gioco mattone come Metro2033 ad esempio è mal ottimizzato; Vista prima dei sp era mal ottimizzato, ecc....

o.t.t.i.m.i.z.z.a.z.i.o.n.e. (anche per dispositivi touch da 3.x pollici)
insomma se ti ritrovi in punta di dita a selezionare un pulsante sul cell è colpa del pulsante troppo piccolo, non di flash. Quel pulsante poteva essere fatto anche in java, html, c++, carta carbone, ecc....

Quote:

Originariamente inviato da AlexSwitch

Come gestures... Symbian, Maemo, Android, PhoneOS hanno tutti il supporto per le gestures con API dedicate... flash mi pare che non le utilizzi.... sbaglio?

@_@ quelli sono Sistemi Operativi............ Flash è un plugin !!

felix085 · 14-05-2010, 12:00

Ma invece di fare chiacchiere perchè non rilascia il codice sorgente di Flash?
Cosi cadrebbe uno dei tanti ostacoli...

FRANLELLI · 14-05-2010, 12:00

Le solite fesserie... si sono limitati per anni a fare il compitino e adesso dicono che non è vero.
Non esiste a tuttoggi una versione del plugin flash per i browser a 64 bit.
L'accelerazione hardware è stata implementata un paio di mesi fà, ed è un ritardo ridicolo,il supporto al touch è un altra barzelletta in termini di "ergonomia" d'uso.

Ed ora che qualcuno dice le cose come stanno succede il finimondo ...

AlexSwitch · 14-05-2010, 12:01

E lo so che è un plugin Flash e come tale ha un suo framework... ma se non è " ottimizzato " , visto che ti garba il termine, per usare anche le API per le gestures... sui dispositivi con touchscreen sarà meno usabile rispetto ad altri....

Ovvio che l'ottimizzazione la fa il programmatore, ma se l'ambiente di sviluppo ha i suoi limiti, se il codice generato, per quanto il disegno o l'applicazione siano stati ben strutturati e congegnati, è di una pesantezza unica... forse è tempo, per Adobe, di mettere mano a tutto l'impianto.... non credi?

Ho da poco un N97 Mini della Nokia... bhè il suo browser di default supporta solamente flash per il video e per la grafica elementare.... tutto il resto no!! Ci sarà un perchè?

AlexSwitch · 14-05-2010, 12:02

Quote:

Originariamente inviato da felix085

Ma invece di fare chiacchiere perchè non rilascia il codice sorgente di Flash?
Cosi cadrebbe uno dei tanti ostacoli...

Questa è una ottima osservazione....

Ma poi chi spenderebbe centinaia e centinaia di Euro per comprarsi i tool di sviluppo?

mindsoul · 14-05-2010, 12:13

@ AlexSwitch concordo con te su certe cose, riguardando la "buona" Adobe che ci fa pagare il software in Europa il doppio quasi che in America , ma che vanno a f.... cioè $699 in america photshop cs5 versus € 833,69, ladri cioè €555 in america, quando io compro un software online tipo transmit o altri se lo compro download in europa si fa la conversione in € dal prezzo in $, mica mi trovo se devo pagare 10$ con 15 € solo perché scarico il software in europa, non ho capito, ma che vadano giù con sto flash ...
viva html 5 js e standard aperti , e poi hanno proprio una posizione dominante con flash, date un esempio di un concorrente? silver light? comunque plug in scarsi per il mondo mac, non m'interessa il resto... e lor parlano che gli utenti sono liberi di mettere sulla loro piattaforma quello che vogliono, chiaro io metto flash perché devo...vedere le cose in flash l'unica differenza e che loro fanno discriminazione facendo flash meglio su windows e scarso su mac e linux, se sparisce completamente non mi mancherà, posso vivere senza farmville o schifezze del genere, se voglio giocare mi compro un gioco serio star kraft 2 o altri e gioco ...

felix085 · 14-05-2010, 12:20

Quote:

Originariamente inviato da AlexSwitch

Questa è una ottima osservazione....

Ma poi chi spenderebbe centinaia e centinaia di Euro per comprarsi i tool di sviluppo?

Se sono "buoni" e molto meglio dei concorrenti, non credo le vendita calerebbero cosi tanto...
Certo se si vuole campare di rendita, è un altro paio di maniche...

Kasanova · 14-05-2010, 12:39

Se un prodotto viene attaccato da diverse aziende, è probabilmente per due motivi:
Il primo è che il prodotto in questione pone delle limitazioni e crea difficoltà agli altri, diventando a tutti gli effetti un problema.
Il secondo è che le aziende in questione vogliono semplicemente rimpiazzarlo con il loro prodotto, vedi MS con Silverlight o Sony con i suoi 1000 formati proprietari HW o SW.
Il primo caso è semplice progresso, se effettivamente il flash non è più così ben visto e l'html 5 può sostituirlo in toto migliorando l'esperienza finale, beh adobe avrebbe ben poco da fare e da dire, sarebbe un po' come se il dittatore chiedesse al popolo di non votare la democrazia, perchè in fondo a parer suo anche la dittatura non era male.
Il secondo caso è quello di Betamax VS Vhs e di tanti altri casi. Il software con le spalle più coperte vince, a prescindere dai suoi reali vantaggi verso il concorrente. In questo caso Adobe avrebbe tutto il diritto di evitare il compiersi di una porcata.

T3RM1N4L D0GM4 · 14-05-2010, 13:22

Per tutti quelli convinti che l'api di flash player non gestisca touch/gesture/affini:

http://sujitreddyg.wordpress.com/2010/03/17/flex-4-application-handling-touch-events-on-android-with-flash-player-10-1/

Contiene anche i link alla documentazione Adobe in merito.

14-05-2010, 11:09	#5
Dcromato Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Città: TTT Messaggi: 6560	Si ma non è mica sempre domenica....non è che tutti sono pronti a piegarsi alle volontà di uno anche se il suo prodotto ha una clientela particolare...ormai (purtroppo) a questo mondo la differenza la fa la quantità. __________________ HP 630 core i3 linux inside Jolla phone user

14-05-2010, 11:32	#8
AlexSwitch Senior Member Iscritto dal: Aug 2008 Città: Firenze Messaggi: 12064	Peccato che la diagonale dei display non possa lievitare a piacimento.... Facciamo un esempio con Farmville... un gioco in flash che va per la maggiore ed è sufficientemente elaborato come grafica.... Come ci giocheresti in punta di dita? Male... visto che Flash non supporta nativamente le gestures.. E come lo ridisegneresti per un dispositivo ultra portatile, senza tener conto della potenza elaborativa richiesta? __________________ Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...

14-05-2010, 11:45	#11
AlexSwitch Senior Member Iscritto dal: Aug 2008 Città: Firenze Messaggi: 12064	Faber il tuo discorso l'ho capito benissimo e penso di sapere di cosa stia scrivendo... Il programmatore, penso, decide in base alle caratteristiche intrinseche e alle potenzialità del pluging... Puoi ingrandire a tuo piacimento la grafica in flash di un sito o di una applet... ridisegnare i contenuti, ma se questo è implementato male perchè genera un mattone di codice e si adatta male a display con una diagonale media di 3,5", l'esperienza per l'utilizzatore finale non sarà certo buona.... Come gestures... Symbian, Maemo, Android, PhoneOS hanno tutti il supporto per le gestures con API dedicate... flash mi pare che non le utilizzi.... sbaglio? __________________ Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8... Ultima modifica di AlexSwitch : 14-05-2010 alle 11:50.

14-05-2010, 12:01	#15
AlexSwitch Senior Member Iscritto dal: Aug 2008 Città: Firenze Messaggi: 12064	E lo so che è un plugin Flash e come tale ha un suo framework... ma se non è " ottimizzato " , visto che ti garba il termine, per usare anche le API per le gestures... sui dispositivi con touchscreen sarà meno usabile rispetto ad altri.... Ovvio che l'ottimizzazione la fa il programmatore, ma se l'ambiente di sviluppo ha i suoi limiti, se il codice generato, per quanto il disegno o l'applicazione siano stati ben strutturati e congegnati, è di una pesantezza unica... forse è tempo, per Adobe, di mettere mano a tutto l'impianto.... non credi? Ho da poco un N97 Mini della Nokia... bhè il suo browser di default supporta solamente flash per il video e per la grafica elementare.... tutto il resto no!! Ci sarà un perchè? __________________ Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...

14-05-2010, 10:37	#1
Redazione di Hardware Upg www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 75173	Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/softwar...ash_32585.html Anche Adobe usa la strategia delle lettere aperte, per sostenere le proprie tecnologie Flash e rispondere nero su bianco ad Apple Click sul link per visualizzare la notizia.

14-05-2010, 10:42	#2
faber80 Senior Member Iscritto dal: Jan 2007 Messaggi: 3576	Stefano Lavoretti starà ancora piangendo dopo la news di Flash+Android2.2, la sua campagna anti-flash è finita prima di cominciare.

14-05-2010, 11:00	#3
Human_Sorrow Senior Member Iscritto dal: May 2007 Messaggi: 825	"We believe that Apple, by taking the opposite approach, has taken a step that could undermine this next chapter of the web — the chapter in which mobile devices outnumber computers, any individual can be a publisher, and content is accessed anywhere and at any time. In the end, we believe the question is really this: Who controls the World Wide Web? And we believe the answer is: nobody — and everybody, but certainly not a single company." Sicuramente belle parole

14-05-2010, 11:01	#4
fdfdfdddd Messaggi: n/a	Stefano Lavoretti da quand'è tornato in Apple si è tolto parecchi sassolini dalle scarpe facendo piangere parecchie persone ... staremo a vedere come finirà anche questa volta ... ;-)

14-05-2010, 11:20	#6
AlexSwitch Senior Member Iscritto dal: Aug 2008 Città: Firenze Messaggi: 12064	Sinceramente le parole di Adobe fanno sorridere, se non torcere la bocca in una smorfia, tanto suonano perlomeno ipocrite. Con Flash, da quando Adobe rilevò Macromedia, hanno avuto il controllo totale del multimedia sul web... totale!! E non hanno fatto eccezione alla regola dei monopoli/oligopoli, visto che per avere l'accelerazione video in flash si è dovuto aspettare la versione 10.1.... di grafica vettoriale invece ancora non se ne parla!! Oggi anche la GPU più infima riesce a svolgere i compiti di accelerazione... Inoltre, così sembra, Adobe non ha capito che Flash è una piattaforma per grafica ed effetti su web valida per i computer, non per i dispositivi mobili come smartphone e tablet. Il perchè è presto detto: flash funziona a meraviglia con dispositivi di puntamento classici ( mouse, tackpad, trackball.. ), ma è oltremodo scomodo usarlo in punta di dita. Tanto è vero che il flash lite per i telefonini serve per i filmati ma non per la grafica... La libertà è una bellissima cosa, ma Adobe cosa ha fatto concretamente con Flash per aprirlo a tutti? Anzi è uno standard aperto? Perchè anche Microsoft sta guardando sempre con più interesse Html 5 e compagnia bella?

14-05-2010, 11:37	#10
Giullo Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Messaggi: 701	adobe ha solo una strada da percorrere: far uscire quanto prima una versione NON beta del player che giri su so mobile ... se effettivamente girerà bene sarà interesse di apple integrarlo in iphone OS

14-05-2010, 12:00	#13
felix085 Senior Member Iscritto dal: Jun 2006 Messaggi: 678	Ma invece di fare chiacchiere perchè non rilascia il codice sorgente di Flash? Cosi cadrebbe uno dei tanti ostacoli...

14-05-2010, 12:00	#14
FRANLELLI Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 179	Le solite fesserie... si sono limitati per anni a fare il compitino e adesso dicono che non è vero. Non esiste a tuttoggi una versione del plugin flash per i browser a 64 bit. L'accelerazione hardware è stata implementata un paio di mesi fà, ed è un ritardo ridicolo,il supporto al touch è un altra barzelletta in termini di "ergonomia" d'uso. Ed ora che qualcuno dice le cose come stanno succede il finimondo ...

14-05-2010, 12:13	#17
mindsoul Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 217	@ AlexSwitch concordo con te su certe cose, riguardando la "buona" Adobe che ci fa pagare il software in Europa il doppio quasi che in America , ma che vanno a f.... cioè $699 in america photshop cs5 versus € 833,69, ladri cioè €555 in america, quando io compro un software online tipo transmit o altri se lo compro download in europa si fa la conversione in € dal prezzo in $, mica mi trovo se devo pagare 10$ con 15 € solo perché scarico il software in europa, non ho capito, ma che vadano giù con sto flash ... viva html 5 js e standard aperti , e poi hanno proprio una posizione dominante con flash, date un esempio di un concorrente? silver light? comunque plug in scarsi per il mondo mac, non m'interessa il resto... e lor parlano che gli utenti sono liberi di mettere sulla loro piattaforma quello che vogliono, chiaro io metto flash perché devo...vedere le cose in flash l'unica differenza e che loro fanno discriminazione facendo flash meglio su windows e scarso su mac e linux, se sparisce completamente non mi mancherà, posso vivere senza farmville o schifezze del genere, se voglio giocare mi compro un gioco serio star kraft 2 o altri e gioco ...

14-05-2010, 12:39	#19
Kasanova Member Iscritto dal: Jan 2007 Messaggi: 181	Se un prodotto viene attaccato da diverse aziende, è probabilmente per due motivi: Il primo è che il prodotto in questione pone delle limitazioni e crea difficoltà agli altri, diventando a tutti gli effetti un problema. Il secondo è che le aziende in questione vogliono semplicemente rimpiazzarlo con il loro prodotto, vedi MS con Silverlight o Sony con i suoi 1000 formati proprietari HW o SW. Il primo caso è semplice progresso, se effettivamente il flash non è più così ben visto e l'html 5 può sostituirlo in toto migliorando l'esperienza finale, beh adobe avrebbe ben poco da fare e da dire, sarebbe un po' come se il dittatore chiedesse al popolo di non votare la democrazia, perchè in fondo a parer suo anche la dittatura non era male. Il secondo caso è quello di Betamax VS Vhs e di tanti altri casi. Il software con le spalle più coperte vince, a prescindere dai suoi reali vantaggi verso il concorrente. In questo caso Adobe avrebbe tutto il diritto di evitare il compiersi di una porcata.

14-05-2010, 13:22	#20
T3RM1N4L D0GM4 Senior Member Iscritto dal: Mar 2008 Messaggi: 499	Per tutti quelli convinti che l'api di flash player non gestisca touch/gesture/affini: http://sujitreddyg.wordpress.com/2010/03/17/flex-4-application-handling-touch-events-on-android-with-flash-player-10-1/ Contiene anche i link alla documentazione Adobe in merito.

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