Probabilita' che l'Italia faccia la fine della Grecia se non peggio..

[Inugami]

Originariamente inviato da .marco.

sì, ma anche no. Anche che "giusto" sia un'opinione è un'opinione.

Vuota retorica...

[.marco.]

Originariamente inviato da Inugami

Vuota retorica...

è una tua opinione, che non condivido.

[El Macho]

Originariamente inviato da Bandit

domanda ragazzi:
1)ma cosa deve accadere per dire che uno stato è fallito?
2)osa deve accadere per dire che uno stato sta li li per fallire?

1) Basta che non rimborsi qualche emissione obbligazionaria oppure non paghi qualche cedola.
2) Quando vede che non sarà in grado di far fronte ai debiti che ha contratto.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Bandit

domanda ragazzi:
1)ma cosa deve accadere per dire che uno stato è fallito?
2)osa deve accadere per dire che uno stato sta li li per fallire?

Cosa significa fallimento per uno stato? E chi lo dichiara?
Il fallimento di uno stato indica che quel paese non è più in grado di far fronte ai debiti e agli interessi che maturano su questi. A dichiarare questa insolvenza può essere il governo o vari indicatori internazionali. Uno dei più riconosciuti è quello di Standard & Poor.

Cosa fa lo stato quando fallisce?
A differenza del fallimento di una banca o di un’azienda, non esiste un tribunale che può costringere uno stato a pagare i suoi debiti e le istituzioni internazionali non possono comunque violare la sovranità di un paese. E’ importante però capire che un “default” (termine con cui si indica un fallimento) non è mai totale, ma ci sono diversi livelli. Per semplificare, un paese punta sempre a “ristrutturare” un debito, ovvero cerca di raggiungere un accordo per cui invece di restituire la cifra pattuita, restituisce una cifra inferiore o spalmata su più anni.

Quali sono gli effetti sui dipendenti pubblici? E sulle tasse?
Se uno stato non ha più soldi con cui pagare i debiti, deve agire necessariamente sui suoi conti. Questo può avvenire in due modi: aumentare le entrate (alzando le tasse) o tagliare le spese. Nel secondo caso le voci più importanti sono tre: salari dei dipendenti pubblici, pensioni e sanità. E’ quindi inevitabile che il governo agirà con forza su queste tre voci. Tanto per riferirsi all’esempio greco, gli stipendi dei dipendenti pubblici sono stati tagliati di oltre il 20% e l’Iva alzata di 2 punti (e forse salirà ancora).

E sui servizi pubblici?
Il discorso fatto per le persone vale anche per i servizi. Se lo stato deve tagliare le spese, agirà con riduzioni dei salari e degli organici dell’amministrazione, influendo negativamente su tutti i servizi erogati. Sanità e pensioni sono due delle voci più “costose” del bilancio statale ed è assai probabile che finiscano per essere ridimensionate.

Che succede a chi ha dei titoli di stato, bot ecc?
Innanzitutto la cedola, che permette di incassare ogni anno una certa quota di interessi, non viene corrisposta, del tutto o in parte. Al momento della scadenza del titolo inoltre non si potrà più tornare in possesso del proprio investimento. A questo punto però è probabile che lo stato agisca invitando a una ristrutturazione del titolo. In poche parole: ti ridò qualcosa domani perché oggi non mi è possibile. In ogni caso un evento del genere porta al crollo o all’azzeramento del valore del titolo, con possibilità pressoché nulle di rivenderlo.

C’è un pericolo per i conti correnti? Sono garantiti?
La situazione è piuttosto complessa. Se lo stato non può pagare le banche con cui ha contratto un debito (perché magari hanno comprato titoli di stato), queste inevitabilmente si trovano senza liquidità e rischiano di fallire a loro volta. A tutto questo si deve aggiungere il piano psicologico dei mercati: se c’è il sentore di un fallimento, parte l’assalto agli sportelli e non c’è istituto che possa resistere al prelievo contemporaneo di buona parte dei suoi clienti. La copertura di garanzia dei conti correnti, decisa dalla banche centrali, non è mai totale e in caso di una crisi delle proporzioni di un fallimento di uno stato, non è detto che si trovino davvero le risorse per sostenerle.

E per i mutui?
Anche qui dipende dalla banca. L'immobile resta di proprietà di chi ha acceso il mutuo, ma se l’istituto dichiara bancarotta, verrà nominato un liquidatore e le rate dovranno essere corrisposte ai creditori della banca insolvente. E’ anche vero che, come dimostrato dall’esempio americano, in caso di crisi generale il valore del mercato immobiliare potrebbe crollare tanto da rendere non conveniente continuare a pagare il mutuo con i prezzi fissati in periodo di stabilità. Se ad essere insolvente è invece chi ha acceso il mutuo, è l'istituto bancario che può vendere l'immobile per rifarsi dei crediti non riscossi.

http://canali.kataweb.it/kataweb-con...-ai-cittadini/

[Bandit]

grazie gugo

ma questi indicatori, perchè hanno tale importanza? chi ce l'ha data?
troppo casino si sta facendo secondo me

[.marco.]

in ogni caso nel film gordon gekko viene mostrato come il prototipo del finanziere senza scrupoli, del tipo di quelli che ci hanno portato a questa crisi che fa rischiare le pezze al culo a tutti. Prenderlo come modello mi sembra stravagante, ed è un'opinione che sicuramente condivido con chi ha scritto e diretto il film.

[.marco.]

Originariamente inviato da Bandit

grazie gugo

ma questi indicatori, perchè hanno tale importanza? chi ce l'ha data?
troppo casino si sta facendo secondo me

come perché? Se i debitori non pagano i creditori anche i creditori falliscono, se il più grande debitore, ossia lo stato, non paga i debiti, i fallimenti a catena tirano giù tutti, le banche per prime, le assicurazioni e i privati cittadini.

Se ti do un lavoro, ma non ti pago, tu non hai il compenso cui avevi diritto, se questo lo fanno tutti i tuoi clienti che ti succede? Che fallisci anche tu, ossia non puoi pagare i TUOI creditori, i tuoi mutui, la tua spesa, le tue bollette, i tuoi affitti; questa catena, nel caso di fallimento di uno stato, si propaga alla velocità della luce.

[El Macho]

Inoltre se un giorno vorrai indebitarti di nuovo chi ti darà fiducia?

[Bandit]

concordo con ciò che dite al 101%

ma poichè il debito non si è creato in un solo giorno,ma in tempi dilatati invece di evidenziare tutto insieme l'insolvenza dello stato creando grandi problemi all'europa o chi che sia , perchè non si fa gradualmte il casino?con mini multe, sanzioni, traguardi che devono essere raggiunti in tempi stabiliti

[.marco.]

Originariamente inviato da Bandit

concordo con ciò che dite al 101%

ma poichè il debito non si è creato in un solo giorno,ma in tempi dilatati invece di evidenziare tutto insieme l'insolvenza dello stato creando grandi problemi all'europa o chi che sia , perchè non si fa gradualmte il casino?con mini multe, sanzioni, traguardi che devono essere raggiunti in tempi stabiliti

perché c'è di mezzo la politica, la cattiva politica, le clientele, gli interessi personali e di settore ecc.

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

perché c'è di mezzo la politica, la cattiva politica, le clientele, gli interessi personali e di settore ecc.

Perché il padre di questo grande buco (morto ad Hammamet) è stato celebrato come eroe della patria l'altro ieri.

[dave4mame]

Originariamente inviato da fabio80

sai, se non me ne sono ancora andato è perchè qua ho amici e famiglia, ma se decideranno di succhiare ancora più soldi, la scelta la farò

ho un buon curriculum accademico alle spalle, svolgo una professione che non è esattamente quella dell'ultimo pirla del grande fratello, ho qualche certificazione di pregio da inserire nel cv, parlo abbastanza bene l'inglese

in altre parole, non devo aspettare che altrove si liberi un posto da pizzaiolo o sturacessi, qualche carta da giocare la ho.

quindi la regolata che paventi la daranno ad altri, non mi tengono per le palle

immagino il curriculum non abbia molto a spartire con economia, vero?

[fabio80]

Originariamente inviato da dave4mame

immagino il curriculum non abbia molto a spartire con economia, vero?

deciamente no, te sei un professore alla bocconi immagino?

[dave4mame]

Originariamente inviato da fabio80

deciamente no, te sei un professore alla bocconi immagino?

purtroppo no (o per fortuna... punti di vista)
ma diciamo che, ne capisco a sufficienza per intuire che, se le cose dovessero andare davvero storte, non basterà un passaporto e la voglia di usarlo per trovare il bengodi.

[August@1]

Originariamente inviato da Micene.1

il debito italiano è per una buona percentuale (anche se in diminuzione nel tempo) degli stessi italiani...è una cartteristica del ns debito

detto questo i dati macroeconomici li prenderei solo da fonti ufficiali...

io non ho debiti..
cmq. allora citiamo i dati quasi ufficiali..
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_...ebito_pubblico
siamo al 7° posto mondiale, ma si può fare meglio..
http://it.wikipedia.org/wiki/Debito_estero
siamo in buona compagnia..

[Micene.1]

Originariamente inviato da August@1

io non ho debiti..
cmq. allora citiamo i dati quasi ufficiali..
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_...ebito_pubblico
siamo al 7° posto mondiale, ma si può fare meglio..
http://it.wikipedia.org/wiki/Debito_estero
siamo in buona compagnia..

ma no...semmai dovresti dire "io nn ho crediti verso lo stato italiano" - lo stato italia ha i debiti e li ha per una buona percentuale verso gli italiani (io ricordavo una percentuale tra 50 e 40, il tuo link dice 40)

cmq io lo dicevo per te, era un consiglio: informati e ragiona solo sui dati ufficiali

al tempo stesso ti dico: dici in buona ocmpagnia...ma secondo te la preoccupazione che puo destare il debito dello zimbawe è uguale a quello dell'italia? secondo te io sto piu tranquillo perche nelle mie condizioni c'è lo zimbawe (che se fallisce nn frega a nessuno, detto in termini diretti)?

[marchigiano]

Originariamente inviato da August@1

io non ho debiti..
cmq. allora citiamo i dati quasi ufficiali..
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_...ebito_pubblico
siamo al 7° posto mondiale, ma si può fare meglio..
http://it.wikipedia.org/wiki/Debito_estero
siamo in buona compagnia..

http://intermarketandmore.investireo...ltri-6705.html

http://archiviostorico.corriere.it/2...90117035.shtml

visto? basta non riportare solo quello che fa comodo. inoltre chiediti perchè in europa si è messo come parametro solo il debito pubblico e non quello privato.

[Bandit]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché il padre di questo grande buco (morto ad Hammamet) è stato celebrato come eroe della patria l'altro ieri.

scusa chi è?a chi ti riferisci?

[marchigiano]

craxi

[Micene.1]

Originariamente inviato da marchigiano

http://intermarketandmore.investireo...ltri-6705.html

http://archiviostorico.corriere.it/2...90117035.shtml

visto? basta non riportare solo quello che fa comodo. inoltre chiediti perchè in europa si è messo come parametro solo il debito pubblico e non quello privato.

certo, pero lasciami dire queste cose sono tra l'arrampicata sugli specchi per vedere il bicchiere mezzo pieno e il "mal comune mezzo gaudio"

voglio dire: tralasciando la situazione degli altri paesi, tralasciando i vari modi con i quali puo essere guardato lo scenario internazionale (dal punto di vista del debito pubblico, privato , etc.) io direi che la situazione italiana obittivamente è preoccupante, nn tragica pero cavolo merita una riflessione - merita un piano di lungo periodo serio per la riduzione del debito (cosi come si dovrebbero attuare altre riforme dilungo peridoo , ma questa è un'altra storia)...

secondo me per dare sicurezza basterebbe che ci si ponesse in italia, nei confronti del problema debito, con un po di serietà...e invece se mi chiedo: qual è il paino nazionale di riduzione del debito, non ho risposta