Spagna: disoccupazione al 20,11%

[Ileana]

Originariamente inviato da fabio80

bergamo in quebec?

Ma no
Avevo illustrato i miei criteri per la scelta

[:dissident:]

Originariamente inviato da fabio80

basta non lamentarsi se i dipendenti poi appena possono te lo mettono in quel posto, facendosi schermo degli stessi strumenti che il governo dà loro.

Come succede normalmente e come e' normale che sia, visto che giustamente anche loro si fanno i loro interessi..

Originariamente inviato da fabio80

secondo il tuo ragionamento, un TI che si fa i cazzi suoi ed è illicenziabile sta benissimo dov'è, è il governo che gli ha dato potere di farlo

Beh non e' esattamente cosi', come immagino tu sappia..

Originariamente inviato da fabio80

poi magari quando smetteremo di nasconderci dietro le leggi e capiremo che la bagnarola italia è un obiettivo comune di imprendiminchia e dipendenti, forse si ragionerà in termini più onesti che non cercando di fottere tutti il più possibile dietro lo scudo della legge

Ma di che scudo della legge stai cianciando?
Il discorso e' semplice: si lavora (dipendenti, imprenditori, tutti quanti) per il profitto, se questo viene meno la questione e' chiusa.

Originariamente inviato da fabio80

credo che loro stiano facendo il possibile per mantenere la produzione in europa, più casi lo testimoniano, idem in francia, l'uk ormai ha solo le banche. noi invece vediamo calare dello 0.0001 e via in romania

Si ma ancora di piu' testimoniano il contrario. Il problema e' che la produzione industriale "classica" non puo' reggere alla concorrenza cinese, quindi bisogna inventarsi qualcosaltro.

Originariamente inviato da fabio80

si può rimanere competitivi anche riducendo il margine, ma capisco che chi deve difenderli a tutti i costi accetta solo una visione di parte della questione.

Chiedi agli operai se accetterebbero di lavorare al 20% in meno di salario per non far chiudere la fabbrica. Il 90% non accetterebbe, giustamente. Quindi perche' dovrebbe farlo l'imprenditore secondo te?

Originariamente inviato da fabio80

e che chiudano bottega, di sfruttatori di schiavi non ne abbiamo bisogno, e che producano in cina, io metterei loro il seicento per cento di ricarico seul reimport. sì hai letto bene, 600% sulle aziende italiane che delocalizzano. a livello europeo, anzi, altrimenti il gioco non funziona

Infatti, a queste condizioni chiuderebbero bottega. E sarebbe l'Italia a pagarne le conseguenze, non certo loro.

Originariamente inviato da fabio80

e da quando sta scritto che un governo di destra deve pensare solo agli imprendiminchia? siamo ancora così politicamente acerbi?

Beh da quando si e' instaurata la consuetudini di dividere il parlamento in destra e sinistra e' cosi'...

Originariamente inviato da fabio80

dai risparmiami ste pistolate, che perdi credito

Lo dico perche' e' facile parlare, il difficile sono i fatti

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ileana

Ma no
Avevo illustrato i miei criteri per la scelta

ma fa freddo in nuova zelanda ?
io la vedo quasi come l'irlanda dell'oceania !

in australia no , troppi coccodrilli ! bbrr brrrr brrrrr


C'a.z'.a'.'.za

[CYRANO]

Originariamente inviato da :dissident:

Chiedi agli operai se accetterebbero di lavorare al 20% in meno di salario per non far chiudere la fabbrica. Il 90% non accetterebbe, giustamente. Quindi perche' dovrebbe farlo l'imprenditore secondo te?

la butto li' : perche' l'operaio fa fatica ad arrivare a fine mese e l'imprenditore no ?


C;,a;'.z;'.a

[:dissident:]

Originariamente inviato da CYRANO

la butto li' : perche' l'operaio fa fatica ad arrivare a fine mese e l'imprenditore no ?

C;,a;'.z;'.a

Si' ma ripeto, un'impresa non e' un'opera di carita', e non e' che l'equazione imprenditore=milionario sia sempre vera, anzi nel caso delle PMI spesso non e' cosi'. Poi uno puo' fare le sue scelte, ma pretendere di fare beneficienza coi soldi degli altri e' un po' facile...

[CYRANO]

stranamente pero' quando le cose vanno male quelli che ci rimettono sono sempre i poracci...


C;,a;,z;,a

[:dissident:]

Originariamente inviato da CYRANO

stranamente pero' quando le cose vanno male quelli che ci rimettono sono sempre i poracci...


C;,a;,z;,a

Beh non e' sempre cosi' vero eh, io ne conosco di imprenditori rimasti in mutande. Certo non devi pensare solo alle grosse realta' industriali..

[CYRANO]

si beh qualche mosca bianca esiste ... ma imho sono la netta minoranza...



C;,a;,z;,a;,za

[:dissident:]

Originariamente inviato da CYRANO

si beh qualche mosca bianca esiste ... ma imho sono la netta minoranza...



C;,a;,z;,a;,za

Ognuno ha le sue opinioni.
Quello che e' certo e' che se fosse facile e senza rischi fare l'imprenditore, lo farebbero tutti, come gia' detto.

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

ma fa freddo in nuova zelanda ?
io la vedo quasi come l'irlanda dell'oceania !

in australia no , troppi coccodrilli ! bbrr brrrr brrrrr


C'a.z'.a'.'.za

pieno di coccodrilli



dovresti preoccuparti più delle loro meduse

[CYRANO]

Originariamente inviato da :dissident:

Ognuno ha le sue opinioni.
Quello che e' certo e' che se fosse facile e senza rischi fare l'imprenditore, lo farebbero tutti, come gia' detto.

se lo facessero tutti non ci sarebbe disponibilita' di manodopera



C;',a;',z;',a;a

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

pieno di coccodrilli



dovresti preoccuparti più delle loro meduse

beh ma sai no che i coccodrilli piu' grandi del mondo sono quelli marini che vivono lungo le costre australiane ?

pure le meduse che sono millemila volte piu' velenose del cobra... bbrrr bbbrrrr

nnaaa meglio la nuova zelanda con le pecore mannare !




C;,a;,z;,a;,za

[:dissident:]

Originariamente inviato da CYRANO

se lo facessero tutti non ci sarebbe disponibilita' di manodopera



C;',a;',z;',a;a

Tanto per quella si delocalizza

[fabio80]

Originariamente inviato da :dissident:

Come succede normalmente e come e' normale che sia, visto che giustamente anche loro si fanno i loro interessi..

Beh non e' esattamente cosi', come immagino tu sappia..

Ma di che scudo della legge stai cianciando?
Il discorso e' semplice: si lavora (dipendenti, imprenditori, tutti quanti) per il profitto, se questo viene meno la questione e' chiusa.

sta bene il profitto basta che non prevarichi il rispetto e la dignità. perseguire il profitto con contratti cococo illegali mascherando un ti è da criminali. sottopagare il personale aspettandosi commitment idem.

forse sono scemo io che vedo l'azienda come un team in cui l'interesse primario è il risultato e la sopravvivenza, e poi il profitto. in funzione della sopravvivenza, un dipendente motivato è senz'altro meglio di uno scazzato che si ammala ogni due giorni perchè tanto prende due lire e del lavoro gliene frega nulla.

chiaramente io parlo di persone di un certo livello di responsabilità, non funzionerebbe con un centralinista, temo, ma porto la mia esperienza che non ha pretesa di unversalità

Si ma ancora di piu' testimoniano il contrario. Il problema e' che la produzione industriale "classica" non puo' reggere alla concorrenza cinese, quindi bisogna inventarsi qualcosaltro.

la qualità della produzione cinese è infima, ma siamo sufficientemente scemi da portare loro il know how a costo zero. quel che ci può salvare glielo stiamo regalando. vai con la delocalizzazione che il cumenda deve cambiare il suv, poi la generazione successiva sarà cin ciao lin a cambiare suv al mese. e il figlio del cumenda, ciotola di riso e via pedalare in fabbrica. ti pare un ragionamento tattico di lungo termine? questa è miopia industriale con un look ahead di 10 anni se va bene.

Chiedi agli operai se accetterebbero di lavorare al 20% in meno di salario per non far chiudere la fabbrica. Il 90% non accetterebbe, giustamente. Quindi perche' dovrebbe farlo l'imprenditore secondo te?

perchè chi prende mille con 800 non arriva a fine mese, l'imprendiminchia ci arriverebbe. ma chiaramente l'interesse di quest'ultimo sopravanza dello dei dipendenti e della stessa nazione, che ne perde in quanto si trova persone a piedi, contributi sociali e tutto questo col benestare della classe politica che guarda pure meno avanti dei dieci anni di cui sopra (5, il tempo di una legislatura)

Infatti, a queste condizioni chiuderebbero bottega. E sarebbe l'Italia a pagarne le conseguenze, non certo loro.

l'italia ne paga le conseguenze in ogni caso e ripeto, ma che la chiudano, basta che non sia consentito loro riaprire altrove, scommetti che si ridimensionano?

Beh da quando si e' instaurata la consuetudini di dividere il parlamento in destra e sinistra e' cosi'...

visione decisamente semplicistica, stante quello che dici la sx dovrebbe essere sempre al governo, o siamo tutti imprenditori?

Lo dico perche' e' facile parlare, il difficile sono i fatti

non ho mai detto che sia facile, ma da qua a fare le vergini stuprate ce ne passa... sempre a piagne stanno....

[gpc]

Originariamente inviato da trallallero

È esattamente come funziona quì in Germania, ma non so come sia in Spagna... c'è un sistema del genere ?

Onestamente non ne ho idea, non ho soldi per pagare nessun professionista...

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

hai 300k€ da parte per comprare una casa in periferia?

No casa in periferia. Appartamento in condominio-formicaio in periferia. È diverso...

Originariamente inviato da :dissident:

Si pero' il problema e' proprio che non c'e' lavoro, peggio che qua..

No, quello no.
Tieni presente che la stragrande maggioranza della gente che è per strada era tutta legata alle costruzioni, che è il settore che più è andato a picco. No, non è andato a picco, si è proprio fermato di colpo.
Il resto è in crisi come da tutte le altre parti, non diversamente.

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

No, quello no.
Tieni presente che la stragrande maggioranza della gente che è per strada era tutta legata alle costruzioni, che è il settore che più è andato a picco. No, non è andato a picco, si è proprio fermato di colpo.
Il resto è in crisi come da tutte le altre parti, non diversamente.

sono stato a madrid qualche mese fa, è veramente colato tutto a picco

[easyand]

Originariamente inviato da CYRANO

si beh qualche mosca bianca esiste ... ma imho sono la netta minoranza...



C;,a;,z;,a;,za

questo un luogo comune, che l'imprenditore casca sempre in piedi, la realtà è ben diversa

[CYRANO]

Originariamente inviato da easyand

questo un luogo comune, che l'imprenditore casca sempre in piedi, la realtà è ben diversa

si certo


C;'a;'.z.a

[trallallero]

Originariamente inviato da gpc

Onestamente non ne ho idea, non ho soldi per pagare nessun professionista...

Allora penso che non ci sia, perchè te ne saresti accorto.
Io sono assunto come te non free lance, so il tedesco meno di quanto tu sappia lo spagnolo, però ho capito che devo conservare un certo tipo di ricevute per poter "stornare" alcune tasse pagate (operazione per la quale ho dovuto chiamare una professionista visto che già in italiano ste cose non le capivo, figurati quà ).

[easyand]

segnale incoraggiante:

ANSA) - ROMA, 4 MAG - In Spagna la disoccupazione ad aprile e' diminuita, segnando il primo calo dal luglio 2009. Lo riferisce l'agenzia Bloomberg, citando il Ministero del lavoro. Il numero di lavoratori che hanno chiesto il sussidio di disoccupazione e' diminuito ad aprile di 22.188 unita' (-0,58%) rispetto a marzo, portando il totale dei disoccupati a 4,14 milioni.


segnale preoccupante.

ANSA) - ROMA, 4 MAG - Aumenta il rendimento dei titoli di stato spagnoli a dieci anni e si allarga lo spread con i corrispondenti bund tedeschi, secondo Bloomberg. L'interesse sui bond e' salito al 4,08% dal 4,02% sulla piazza di Londra mentre il differenziale di rendimento col bund si e' allargato a 104 punti.