L'Arizona sfida Obama sugli immigrati

[catalano2000]

Stati Uniti (308 milioni di abitanti): tra 12 e 15 milioni di clandestini

Unione Europea (500 milioni di abitanti): tra 4 e 6 milioni di clandestini

Stato di Arizona (7 milioni di abitanti): 450.000 clandestini

California: 2,6 milioni clandestini

Texas: 1,7 milioni clandestini

EU Big Five (Francia, Germania, Italia, Spagna, Regno Unito): aprox 2,5 milioni di clandestini


1) Le regole in materia di immigrazione in Europa sono più o molto più severe che negli Stati Uniti. In Giaponne sono durissime, neanche la "ius sanguinis" rende facile la cittadinanza:
http://www.nytimes.com/2009/04/23/bu...rant.html?_r=1

2) La Svizzera, tra altre cose, dal 2006 vuole l'immigrazione non-europea (extra Schengen) limitata ai posti di lavoro altamente qualificati. In molti cantoni nemmeno un cittadino tedesco ha diritti politici. La Svizzera ha un 21% della popolazione straniera e il più basso tasso di criminalità.

3) Un piccolo confronto: La Svezia esclude i clandestini dalle prestazioni sociali. In California il 14% nella scuola pubblica sono figli di clandestini.

4) Le sucessive sanatorie in USA hanno peggioratto la situazione tantissimo. Nell'Unione europea la direttiva del ritorno vieta sanatorie generalizzate e massicce.


Gli americani non hanno ancora capito che un Stato di Benessere sviluppato non è compatibile con politiche di immigrazione non rigorose. Lo capiranno presto.


Questo fa paura in Arizona:
"Border Rancher Rob Krentz And Dog Found Shot To Death"
http://www.diggersrealm.com/mt/archives/003355.html
http://www.nytimes.com/2010/04/05/us/05arizona.html

[frankytop]

Originariamente inviato da catalano2000

Questo fa paura in Arizona:
"Border Rancher Rob Krentz And Dog Found Shot To Death"
http://www.diggersrealm.com/mt/archives/003355.html
http://www.nytimes.com/2010/04/05/us/05arizona.html

Le zone di confine sono diventate una terra di nessuno,come è ovvio.
Putroppo molti,ammantati da una certa visione ideologica del mondo,non vogliono capire che l'immigrazione clandestina porta con se inevitabilmente della violenza che si manifesta come prevaricazione plateale.

Naturalmente coloro che chiudono gli occhi su questi problemi e si mostrano strenui difensori dei soliti "diritti" divini fanno tra se e se un rapido calcolo probabilistico che li porta a dedurre che "loro",statisticamente,non saranno mai oggetto di tali violenze ma saranno i "borghesi" a subirle,categoria alla quale i defensori dei diritti di cui sopra non appartengono(perchè sono o radical schic o balordi comunisti di periferia),che dall'alto dei loro scranni si atteggiano come bulli morali permettendosi di fare le pulci ai "beceri".

Una nazione che non sa controllare i propri confini è una non_nazione.

[Korn]

io farei un bel muro lungo tutte le coste italiane che ci vuole? un pò di cemento

[lishi]

Originariamente inviato da frankytop

Le zone di confine sono diventate una terra di nessuno,come è ovvio.
Putroppo molti,ammantati da una certa visione ideologica del mondo,non vogliono capire che l'immigrazione clandestina porta con se inevitabilmente della violenza che si manifesta come prevaricazione plateale.

Naturalmente coloro che chiudono gli occhi su questi problemi e si mostrano strenui difensori dei soliti "diritti" divini fanno tra se e se un rapido calcolo probabilistico che li porta a dedurre che "loro",statisticamente,non saranno mai oggetto di tali violenze ma saranno i "borghesi" a subirle,categoria alla quale i defensori dei diritti di cui sopra non appartengono(perchè sono o radical schic o balordi comunisti di periferia),che dall'alto dei loro scranni si atteggiano come bulli morali permettendosi di fare le pulci ai "beceri".

Una nazione che non sa controllare i propri confini è una non_nazione.

Guarda che le frontiere sono costantemente pattugliate da guardie armate, elicotteri, sensori di movimento, di calore etc.

Ma semplicemente non è facile controllare una frontiera da 330 milioni di persone.

[Jarni]

Originariamente inviato da frankytop

Putroppo molti,ammantati da una certa visione ideologica del mondo,non vogliono capire che l'immigrazione clandestina porta con se inevitabilmente della violenza che si manifesta come prevaricazione plateale.

Scusa, eh, ma "inevitabilmente" un par de p...

[Dream_River]

Originariamente inviato da frankytop

Naturalmente coloro che chiudono gli occhi su questi problemi e si mostrano strenui difensori dei soliti "diritti" divini fanno tra se e se un rapido calcolo probabilistico che li porta a dedurre che "loro",statisticamente,non saranno mai oggetto di tali violenze ma saranno i "borghesi" a subirle,categoria alla quale i defensori dei diritti di cui sopra non appartengono(perchè sono o radical schic o balordi comunisti di periferia),che dall'alto dei loro scranni si atteggiano come bulli morali permettendosi di fare le pulci ai "beceri".

Questo l'hai letto sul corso di "Psicologia da campo per corrispondenza"?

La legge che non risolve il problema

Risolviamo il problema, dopo ci preoccupiamo della Costituzione,” avrebbe detto il governatore dell’Arizona Jan Brewer prima di firmare la legge sull’immigrazione illegale più restrittiva d’America. Adesso la polizia avrà l’autorità di chiedere prove di residenza legale a chiunque sembri sospetto di non possederle, e di arrestare chi non le ha. Il calcolo della repubblicana Brewer e’ che cosi’ conquistera’ la base del suo partito in Arizona. Ne ha bisogno per vincere le primarie. Il rischio e’ grosso pero’, perche’ accontenta la frangia piu’ marginale e radicale dell’elettorato, ma perde consenso sia al centro che tra la popolazione ispanica, o il 30% della popolazione dello stato.
Quel che e’ certo e’ che questa legge non risolvera’ il problema. Ne creera’ degli altri perche’ non si preoccupa della Costituzione e di diritti fondamentali come l’uguaglianza di fronte alla legge. Che non sia una soluzione e’ dimostrato dal fallimento di anni di politiche punitive e autoritarie nei confronti dell’immigrazione illegale e della criminalita’ in generale. Ne’ la barriera eretta lungo il confine proprio dell’Arizona con il Messico, ne’ le bande di vigilanti hanno infatti ridotto l’immigrazione illegale. E se il problema e’ la criminalita,’ la soluzione ormai collaudata ovunque non e’ la repressione, ma la vigilanza della polizia di quartiere.
La maggioranza dell’opinione pubblica questo lo sa benissimo e sostiene misure alternative. Un sondaggio CBS/New York Times rivela che l’80% degli Americani considera l’immigrazione illegale un problema, ma il 60% vuole renderla legale. Il 96%, secondo un sondaggio ABC/Washington Post, ritiene che gli illegali possano diventare legali dopo aver pagato una multa. Gli Americani hanno capito che non si puo’ ridurre la domanda di immigrati, in espansione con l’economia sommersa e la riserva di lavori poco desiderabili. La soluzione e’ l’integrazione, previo pagamento. Una coalizione trasversale di sindaci, guidata da Michael Bloomberg a New York, sostiene una riforma dell’immigrazione che punta alla legalizzazione di chiunque abbia un lavoro, la fedina penale pulita e paghi tasse arretrate piu’ una multa.
Il lavoro della polizia e’ il mantenimento dell’ordine e della sicurezza, non la caccia a chi “solamente appare” immigrato. Quali sarebbero gli indizi? Il colore della pelle o l’accento? In America, come in Italia, tutto cio’ non ha senso. Invece produce discriminazione, violando le liberta’ civili garantite dalla Costituzione e dando poteri straordinari alla polizia. Ma cosi’ si erode solo la fiducia nelle forze dell’ordine e nella certezza della legge, i due pilastri fondamentali della legalita’ e della sicurezza che erano il problema da risolvere, o no?.

Fonte: http://www.unita.it/news/97913/la_le...ve_il_problema

Americani comunisti balordi e pure radical chic!!!

[Jarni]

Originariamente inviato da Dream_River

Fonte: http://www.unita.it/news/97913/la_le...ve_il_problema

Americani comunisti balordi e pure radical chic!!!

Un articolo de l'Unità è menzoniero per definizione.

[frankytop]

Originariamente inviato da Dream_River

Questo l'hai letto sul corso di "Psicologia da campo per corrispondenza"?

No,mi basta leggere i post di alcuni utenti per farmi una precisa idea della loro mentalità,non occorre essere dei geni per condurre questo genere di analisi.

Originariamente inviato da Dream_River

<cut>
Americani comunisti balordi e pure radical chic!!!

Oh oh, di idealisti fichetti ne è pieno il mondo persino negli states e la solfa di pensiero è sempre la stessa:tanto sono in tanti,puoi mettere barriere,controlli,sisitemi tecnologici di sorveglianza ma "loro" sono come gli alieni..riescono a passare comunque.

Beh io non sono affatto d'accordo nel sventolare la bandiera bianca in segno di resa,io voglio il controllo,voglio la capacità di scegliere su chi può entrare e chi no secondo criteri che risultino convenienti alla collettività.

E questo significa di converso che osteggio totalmente la politica dei sinistri riguardo l'immigrazione,i quali si limitano a fare spallucce giusto perchè a loro,per i motivi che ho detto,non gli frega un tubo dei problemi annessi.

[frankytop]

Originariamente inviato da Jarni

Un articolo de l'Unità è menzoniero per definizione.

Eh!

[_Magellano_]

Si può essere d'accordo o contrari a qualcosa ma dire di essere favorevoli perchè si pensa di non poterla impedire è davvero da folli
E siccome la mafia è ben insediata al sud italia e non si può debellare tantovale non provarci neanche e accettarla cosi com'è,ma che discorso è.

Se si è favorevoli va bene ma lo si motivi con dei ragionamenti,condivisibili o meno ma ragionamenti.
Faccio un esempio si potrebbe dire che gli USA hanno un territorio sconfinato capace di dare asilo a moltissimi cosi come può offrire molti impieghi grazie alla capacità industriale,la butto li' ma dire che la frontiera è troppo grande e che quindi è meglio far finta di nulla proprio no anche perchè non è una scelta ma solo un ignorare un problema.

[catalano2000]

Primo di tutto. l'immigrazione clandestina è reato in molti paesi europei, non solo l'Italia.

Secondo, il problema dell'immigrazione in America è MOLTO più grave che in qualsiasi paese europeo. Il numero di clandestini in Arizona è simile alla Francia, ma la popolazione è 9 volte più piccola. Perché ci sono 12 milioni di clandestini in USA (addirittura 20 milioni) gli americani sono realistici e sanno che una deportazione massiva è impossibile. Ciò non significa la cittadinanza facile. Vogliono un controllo realle delle frontiere.

Per esempio, il 80% non vogliono i clandestini beneficiati dalla riforma sanitaria di Obama:
http://www.rasmussenreports.com/publ...gal_immigrants

Terzo, se si desidera controllare una frontiera di 3.300 km, hanno bisogno delll'esercito. Ma dove sono i soldati americani? In Afghanistan, in Iraq, in Libano, in Serbia ... in Corea ...in Giappone... in Europa!! In 700 basi militari in tutto il mondo. Devono proteggere i loro confini, che è un mandato costituzionale, e non fare di polizia del mondo.

Quarto, la domanda "discriminata" di documenti accade in Europa ogni giorno. Anche nella molto progressista e sinistrosa Spagna di Zapatero. Particolarmente negli ultimi 2 anni:
http://www.larazon.es/noticia/polici...y-cubrir-cupos

"El Metro, el autobús, los colegios o los bares de copas. Ningún lugar es seguro si los papeles no están en regla."

--------------

È divertente come alcune persone in nome della Costituzione USA criticano la legge di Arizona, quando l'assistenza sanitaria (come l'istruzione) chiaramente non è un potere delegato a Washington dalla Costituzione. Ma la riforma sanitaria piace a tutti... fuori degli Stati Uniti.

[catalano2000]

Ancora una volta. In Europa le sanatorie indiscriminate sono proibite dalla direttiva UE del ritorno

Ma guardate i numeri. Immigrazione netta nel 2009 (Eurostat):
EU27 +940.600
Italia +383.400 (40%)
Regno Unito +186.000
Spagna +78.900
Francia +76.500
Belgio +55.100
Olanda +39.700
Germania -55.700
Irlanda -43.900

In Regno Unito David Cameron parla di questo:

- Limite numerico: da 200.000 a poche decine di migliaia all'anno
- Non più lavoratori extracomunitari non qualificati. Stop alla "immigrazione economica"
- Controllo più rigoroso in materia di visto studente
- Molta più polizia di frontiera
- Stop abusi dei servizi pubblici e Welfare
- Sistema a punti. Devono imparare la lingua e integrarsi (Brown è d'accordo)

In Spagna, dopo la bolla economica, alcuni percezioni sono cambiate:

[pistacchio89]

Robert Sarver, il proprietario dei Phoenix Suns, e tutti i giocatori hanno preso una netta posizione contro la legge sull'imigrazione recentemente firmata dal governatore Brewer.
Per la gara dei playoff NBA di questa notte, il nome sulla maglia indossata dalla la squadra sarà "Los Suns", in omaggio alla comunità latino americana e contro ogni discriminazione e violazione dei diritti civili.

http://www.azcentral.com/arizonarepu...s-jerseys.html

[Dream_River]

Originariamente inviato da pistacchio89

Robert Sarver, il proprietario dei Phoenix Suns, e tutti i giocatori hanno preso una netta posizione contro la legge sull'imigrazione recentemente firmata dal governatore Brewer.
Per la gara dei playoff NBA di questa notte, il nome sulla maglia indossata dalla la squadra sarà "Los Suns", in omaggio alla comunità latino americana e contro ogni discriminazione e violazione dei diritti civili.

http://www.azcentral.com/arizonarepu...s-jerseys.html

Nooooooo, l'ho letto proprio ieri sull'Unità e volevo postarlo io!!!

[shambler1]

Originariamente inviato da pistacchio89

Robert Sarver, il proprietario dei Phoenix Suns, e tutti i giocatori hanno preso una netta posizione contro la legge sull'imigrazione recentemente firmata dal governatore Brewer.
Per la gara dei playoff NBA di questa notte, il nome sulla maglia indossata dalla la squadra sarà "Los Suns", in omaggio alla comunità latino americana e contro ogni discriminazione e violazione dei diritti civili.

http://www.azcentral.com/arizonarepu...s-jerseys.html

E chi cazzo se ne frega di dei miliardari altissimi che corrono dietro ad una palla!

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

E' un insulto verso i cittadini dell'arizona, trattarli come i criminali rassisti dei film di olliwod .

Saranno discendenti di perfides giudei e quaccheri, perchè TU li difendi che manco sono oriundi ma immigrati europei?

[icoborg]

letterman li sfotte alla grande

[lowenz]

Originariamente inviato da frankytop

Naturalmente coloro che chiudono gli occhi su questi problemi e si mostrano strenui difensori dei soliti "diritti" divini fanno tra se e se un rapido calcolo probabilistico che li porta a dedurre che "loro",statisticamente,non saranno mai oggetto di tali violenze ma saranno i "borghesi" a subirle,categoria alla quale i defensori dei diritti di cui sopra non appartengono(perchè sono o radical schic o balordi comunisti di periferia),che dall'alto dei loro scranni si atteggiano come bulli morali permettendosi di fare le pulci ai "beceri".

Ecco, siamo sempre qui
Balordi comunisti di periferia, bulli morali e strateghi antiborghesi

Una nazione che non sa controllare i propri confini è una non_nazione.

Si chiamano STATI, gli USA poi sono una "nazione" (nel senso di popolo di nativi) come Topolino un giornale scandalistico

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da _Magellano_

Si quello che hai detto è giusto e torna ma io parlavo in senso più generale.
Mi spiego facciamo finta che la tale nazione X decida di non voler entrare in europa tramite referendum votando no ma ciò nonostante il governo fa' due mezzi magheggi e ci entra ugualmente.
A quel punto fregatene della votazione,cmq ripeto ho capito cosa hai detto ed è tutto giusto.

Tipo quello che stanno facendo qui da noi sul nucleare?

Originariamente inviato da frankytop

Naturalmente coloro che chiudono gli occhi su questi problemi e si mostrano strenui difensori dei soliti "diritti" divini fanno tra se e se un rapido calcolo probabilistico che li porta a dedurre che "loro",statisticamente,non saranno mai oggetto di tali violenze ma saranno i "borghesi" a subirle,categoria alla quale i defensori dei diritti di cui sopra non appartengono(perchè sono o radical schic o balordi comunisti di periferia),che dall'alto dei loro scranni si atteggiano come bulli morali permettendosi di fare le pulci ai "beceri".

Ma i "radical chic" non sono anche loro "borghesi"?

[lowenz]

Sono i gemelli malvagi