[IMMIGRAZIONE]Lega: test d'italiano agli extracomunitari che vogliono aprire negozi

[girodiwino]

Originariamente inviato da nickyride

Io questa volta sono d'accordo con la Lega, un negozio non è vero che non è un servizio pubblico, siamo in Italia e uno che apre un'attività in Italia deve sapere l'italiano, non importa se bene o male, l'importante è che riesca a capire e ad esprimersi. Ciò dovrebbe valere anche per i comunitari, anche se mi pare non si possa fare per il Trattato. D'accordo anche sulle insegne in italiano, ma non alla soppressione di quella straniera.

L'importante è la non discriminatorietà della legge/regolamento: se tutti devono fare l'esame non è che puoi dire che sfavorisci i cittadini stranieri a favore dei tuoi

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da girodiwino

secondo me le posizioni sono in qualche modo coincidenti ma fondate su assunti differenti*: per me l'unità linguistica è il cemento della società, ci sta che chi ha fatto la proposta abbia mirato a creare un ghetto tramite un recinto linguistico che comunque sul lungo periodo non può tenere.

Se ben pilotata l'iniziativa può accelerare parecchio il processo d'integrazione e non sono certo contrario a modifiche... Molte onlus e la chiesa stessa potrebbero guadagnarsi l'otto per mille facendosi carico di fare corsi di lingua (e, perchè no, di diritto-base) per stranieri che si avviano a diventare imprenditori.
L'importante è che la cosa non venga realizzata come un'imposizione ingiusta perchè discriminatoria su base personale.

Mi ci impegno perché non voglio che chicchessia si possa appropriare di scopi nobili con il solo fine di denaturarli per renderli ignobili e inumani. L'integrazione è uno dei beni più importanti da perseguire nella nostra società perchè se non partiamo ora verrà davvero il giorno in cui non si riuscirà nemmeno a chiedere al vicino di ritirarci la posta mentre siamo in vacanza.



*e questo mi fa pensare che potrebbero essere sbagliate: per (s)fortuna non so nulla di epistemologia, ma lo stesso risultato in base a premesse diverse in effetti puzza.
C'è da dire che però il risultato non è lo stesso, visto che per me a monte dell'esame ci deve essere tutta una serie di servizi da rendere allo straniero (comunitario o extracomunitario) prima di pretendere il sostegno di un esame linguistico per l'esercizio di un diritto costituzionale come l'iniziativa economica privata, che sempre da costituzione ha una funzione sociale come la proprietà privata


Addendum: i corsi di formazione per stranieri-imprenditori ci permettono anche di insegnare - nell'ambito del diritto - la costituzione per spiegare la nostra nazione, oltre che il diritto che gli permetterà di evitere prevaricazioni da parte di chi il diritto italiano lo conosce per diritto di nascita. sarebbe un'altra disparità che mireremmo ad eliminare

Possono essere fatte azioni diverse per facilitare l'integrazione e che non intaccano il libero mercato.
Sarà che sono abbastanza liberale, ma impedire ad una persona che soddisfa tutti i requisiti di aprire un esercizio commerciale solo perchè non passa un esame di italiano, la vedo come un abominio.
Poi se questa cosa la propone lo stesso partito che propone lo studio dei dialetti, sinceramente, mi ribalto dalle risate.

[girodiwino]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Possono essere fatte azioni diverse per facilitare l'integrazione e che non intaccano il libero mercato.
Sarà che sono abbastanza liberale, ma impedire ad una persona che soddisfa tutti i requisiti di aprire un esercizio commerciale solo perchè non passa un esame di italiano, la vedo come un abominio.
Poi se questa cosa la propone lo stesso partito che propone lo studio dei dialetti, sinceramente, mi ribalto dalle risate.

Beh più che impedirlo si potrebbe facilitare chi, nelle more dell'adempimento delle pratiche, sostiene un corso d'italiano. ci sono molte associazioni che già lo fanno e credo che sarebbe positivo, dal momento che non ci vogliono due giorni per fare un'impresa.
Le facilitazioni possono essere di ogni genere: si parte da alleggerimento delle spese burocratiche e si può arrivare ad incentivi per le etichette bilingui (il che poi aiuta l'integrazione anche di chi frequenta l'esercizio perchè impara la traduzione dei vocaboli più comuni) passando magari per qualche sgravio fiscale per i primi tempi dell'attività.

Chiaro che non vai a chiudere gli esercizi di chi non ha sostenuto l'esame o non parla l'italiano ed è già in attività, sarebbe da nazisti

[Dream_River]

Ma invece un esame di inglese per tutti pare tanto brutto???

Siamo uno dei paesi europei con la peggior conoscenza delle lingue straniere, visto che il problema così esposto sembra essere la comunicabilità, l'inglese per la sua affermazione come lingua mondiale mi sembra la più importante da conoscere per chiunque

[girodiwino]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma invece un esame di inglese per tutti pare tanto brutto???

Siamo uno dei paesi europei con la peggior conoscenza delle lingue straniere, visto che il problema così esposto sembra essere la comunicabilità, l'inglese per la sua affermazione come lingua mondiale mi sembra la più importante da conoscere per chiunque

Credo che sia più facile insegnare l'italiano ad un 20enne che insegnare l'inglese ad un ultrasessantenne...

[Micene.1]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

è il concetto di "libero mercato" dei soliti pidiellini, di che ti stupisci.

mah piu che liberismo (che tra l'altro nn vedo perche debba essere appannaggio della destra (ammesso che i politici italiani di destra sappiano cosa è il liberismo) e nn della sinistra) qui si tratta di liberalismo...ripeto: nn vedo come si possa vietare ad un uomo di aprire un negozio se nn parla una lingua...chiaro che quel negozio fallirà ma nn vedo perche si debba imporre ad un uomo di usare una lingua (o una religione, etc.)

[Dream_River]

Originariamente inviato da girodiwino

Credo che sia più facile insegnare l'italiano ad un 20enne che insegnare l'inglese ad un ultrasessantenne...

Bhe, ma l'ultrasessantenne lo lasci un pace, e dai invece dai giovani pretendi le conoscenza necessarie a rapportarsi con il mondo sempre più globalizzato del domani

Comunque la mia era in parte una provocazione, in teoria non ci sarebbe bisogno di nessun esame se le nostre scuole disponessero di risorse e attenzione dello stato sufficienti a formare studenti con la conoscenza di 2 lingue straniere

Ed in parte mi fa anche ridere che gli stessi che fanno tante storie se non si danno le preferenze agli italiani in qualsiasi settore del servizio pubblico pretendono che poi gli immigrati conoscano l'Italiano (e dire che poi sono anche gli stessi che proponeva aule di soli stranieri, come se per imparare la lingua bastassero chissà quali emanazioni del suolo italico )

[girodiwino]

Originariamente inviato da Micene.1

mah piu che liberismo (che tra l'altro nn vedo perche debba essere appannaggio della destra (ammesso che i politici italiani di destra sappiano cosa è il liberismo) e nn della sinistra) qui si tratta di liberalismo...ripeto: nn vedo come si possa vietare ad un uomo di aprire un negozio se nn parla una lingua...chiaro che quel negozio fallirà ma nn vedo perche si debba imporre ad un uomo di usare una lingua (o una religione, etc.)

Quando un negozio fallisce ci sono dei creditori che non vengono soddisfatti del loro credito, per cui è un danno non solo per l'esercente ma per tutta la società.

[Micene.1]

Originariamente inviato da girodiwino

Quando un negozio fallisce ci sono dei creditori che non vengono soddisfatti del loro credito, per cui è un danno non solo per l'esercente ma per tutta la società.

ma a parte che ne sai che quello fallisce...a parte che è insito nel concetto di creditore avere il rischio di insolvenza...ma poi a questo punto...facciamo una legge che vieta di aprire le società rischiose cosi salviamo i creditori, anzi no vietiamo alle società con rating basso di emettere i bond...meglio ancora vietiamo ai paesi a rischio di lanciare obbligazioni...dai ma nn scherziamo.....

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma invece un esame di inglese per tutti pare tanto brutto???

Siamo uno dei paesi europei con la peggior conoscenza delle lingue straniere, visto che il problema così esposto sembra essere la comunicabilità, l'inglese per la sua affermazione come lingua mondiale mi sembra la più importante da conoscere per chiunque

L'inglese è giusto che sia la lingua che si usa nell'informatica ed è meglio conoscerla per favorire il turismo, ma sostituire una lingua così bella come l'italiano con quella schifezza che è l'inglese, che suona bene nella musica e fa tanto fiki ma grammaticalmente è un cesso, no grazie.

Esempio: verbo "andare".
Infinto: andare - to go
Presente: vado - I go
Imperativo: vai - go
Futuro: andrò - I will go

anche le galline riuscirebbero ad imparare una lingua del genere

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da trallallero

L'inglese è giusto che sia la lingua che si usa nell'informatica ed è meglio conoscerla per favorire il turismo, ma sostituire una lingua così bella come l'italiano con quella schifezza che è l'inglese, che suona bene nella musica e fa tanto fiki ma grammaticalmente è un cesso, no grazie.

Esempio: verbo "andare".
Infinto: andare - to go
Presente: vado - I go
Imperativo: vai - go
Futuro: andrò - I will go

anche le galline riuscirebbero ad imparare una lingua del genere

si, se però a loro non serve una pronuncia perfetta.
Imparare a parlare correttamente l'inglese credo che sia ai primi posti di difficoltà.
A me viene più facile pronunciare il tedesco dell'inglese.
La pronuncia di certe parole secondo me l'ha inventata qualcuno di sana pianta quando non aveva un cazzo che fare.

[blamecanada]

Concordo su un giudizio estetico negativo sulla lingua inglese, ma del resto è una lingua che va imparata, e che dovrebbe essere studiata meglio.

Alla fine delle superiori come minimo un livello A2 bisognerebbe averlo, meglio un B1, e sarebbe possibile, se la lingua fosse insegnata bene sin dalle elementari.

Non sarebbe una brutta cosa insegnare anche altre lingue, o almeno dare la possibilità di farlo gratuitamente chi sia interessato. Specialmente francese e tedesco.

Se le persone conoscessero le lingue bene ci guadagnerebbero in apertura mentale.

Ovviamente per fare ciò bisognerebbe investire nell'istruzione...

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma invece un esame di inglese per tutti pare tanto brutto???

Siamo uno dei paesi europei con la peggior conoscenza delle lingue straniere, visto che il problema così esposto sembra essere la comunicabilità, l'inglese per la sua affermazione come lingua mondiale mi sembra la più importante da conoscere per chiunque

E' la perfida lingua dei satanici albionici!

[lowenz]

Originariamente inviato da blamecanada

Concordo su un giudizio estetico negativo sulla lingua inglese, ma del resto è una lingua che va imparata, e che dovrebbe essere studiata meglio.

Alla fine delle superiori come minimo un livello A2 bisognerebbe averlo, meglio un B1, e sarebbe possibile, se la lingua fosse insegnata bene sin dalle elementari.

Non sarebbe una brutta cosa insegnare anche altre lingue, o almeno dare la possibilità di farlo gratuitamente chi sia interessato. Specialmente francese e tedesco.

Se le persone conoscessero le lingue bene ci guadagnerebbero in apertura mentale.

Ovviamente per fare ciò bisognerebbe investire nell'istruzione...

E avere il giorno di 48 ore

Io ritengo utilissimo conoscere la medicina MEGLIO di un diagnosta con 30 anni di esperienza, dici che è possibile per tutti?
In fin dei conti siamo tutti qui a VIVERE.....sarebbe la cosa più importante conoscere la propria fisiologia e problemi inerenti al meglio del meglio

[blamecanada]

Originariamente inviato da lowenz

E avere il giorno di 48 ore

Io ritengo utilissimo conoscere la medicina MEGLIO di un diagnosta con 30 anni di esperienza, dici che è possibile per tutti?
In fin dei conti siamo tutti qui a VIVERE.....sarebbe la cosa più importante conoscere la propria fisiologia e problemi inerenti al meglio del meglio

Non ho detto francese e tedesco nel senso d'impararle tutte e due, ma d'imparare un'altra lingua straniera oltre l'inglese.
A me non sembra impossibile, in tanti Paesi si studiano piú lingue. In Svizzera si studiano due lingue straniere e nessuno muore per questo...

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

L'inglese è giusto che sia la lingua che si usa nell'informatica ed è meglio conoscerla per favorire il turismo, ma sostituire una lingua così bella come l'italiano con quella schifezza che è l'inglese, che suona bene nella musica e fa tanto fiki ma grammaticalmente è un cesso, no grazie.

Esempio: verbo "andare".
Infinto: andare - to go
Presente: vado - I go
Imperativo: vai - go
Futuro: andrò - I will go

anche le galline riuscirebbero ad imparare una lingua del genere

Ma infatti mica ho detto di sostituirla, però considerando che viviamo in un mondo sempre più globalizzato penso che prima di tutto bisognerebbe che la gente sapesse prima di tutto l'inglese, e che a tale lingua bisogna adeguarsi, non l'Italiano che per quanto bella come lingua e parlata qua, in Somalia o forse in qualche altro posto

Poi a me l'inglese piace proprio perché è una lingua semplice, che punta molto allo sostanza, infatti non penso sia un caso che la letteratura inglese fino al 900 batte la letteratura italiana 10 a 1 (Divina Commedia a parte)

Originariamente inviato da lowenz

E' la perfida lingua dei satanici albionici!

Appunto

[-kurgan-]

Originariamente inviato da blamecanada

Alla fine delle superiori come minimo un livello A2 bisognerebbe averlo, meglio un B1, e sarebbe possibile, se la lingua fosse insegnata bene sin dalle elementari.

perdonami, ma non ho capito cosa vuoi dire, anche se l'hai scritto in italiano
livello a2? b1? immagino che ti riferisca a qualche corso, ma se non lo specifichi..

[Dream_River]

Originariamente inviato da blamecanada

Non ho detto francese e tedesco nel senso d'impararle tutte e due, ma d'imparare un'altra lingua straniera oltre l'inglese.
A me non sembra impossibile, in tanti Paesi si studiano piú lingue. In Svizzera si studiano due lingue straniere e nessuno muore per questo...

Anche lo spagnolo aggiungerei! Conoscendo inglese e spagnolo praticamente puoi farti capire per almeno metà del mondo

[girodiwino]

Originariamente inviato da Dream_River

Bhe, ma l'ultrasessantenne lo lasci un pace, e dai invece dai giovani pretendi le conoscenza necessarie a rapportarsi con il mondo sempre più globalizzato del domani

Comunque la mia era in parte una provocazione, in teoria non ci sarebbe bisogno di nessun esame se le nostre scuole disponessero di risorse e attenzione dello stato sufficienti a formare studenti con la conoscenza di 2 lingue straniere

Ed in parte mi fa anche ridere che gli stessi che fanno tante storie se non si danno le preferenze agli italiani in qualsiasi settore del servizio pubblico pretendono che poi gli immigrati conoscano l'Italiano (e dire che poi sono anche gli stessi che proponeva aule di soli stranieri, come se per imparare la lingua bastassero chissà quali emanazioni del suolo italico )

infatti: come tu dici spesso si tratta di un problema che coinvolge l'istruzione e riguarda di striscio il problema migratorio, non si tratta di pretendere la comprensione dell'italiano: si tratta di tutelare sia il consumatore che l'esercente.

come ho detto sopra la provocazione ha piena ragione di esistere, ma rimane tale perché per noi dovrebbe provvedere la scuola, che per inciso insegna anche l'inglese.

Originariamente inviato da Micene.1

ma a parte che ne sai che quello fallisce...a parte che è insito nel concetto di creditore avere il rischio di insolvenza...ma poi a questo punto...facciamo una legge che vieta di aprire le società rischiose cosi salviamo i creditori, anzi no vietiamo alle società con rating basso di emettere i bond...meglio ancora vietiamo ai paesi a rischio di lanciare obbligazioni...dai ma nn scherziamo.....

non sono io ad aver affermato (a ragione ritengo) che se un commerciante non sa una ceppa di italiano é destinato a fallire.... a chiunque fottesega per un casolino, ma dietro ad un casolino ci sono dieci fornitori che hanno famiglia e dipendenti.
sottolineo che non sono stato io a dire che falliranno e che non é importante

[Amphibbio]

Non dimentichiamo che l'altra metà del mondo è composta da cinesi