Cambia il codice della strada per i motociclisti...assurdo

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

Cambiarsi d'abito sul posto di lavoro è un'altra cosa assurda, suppongo...

Abbastanza.
Non tutti gli uffici hanno spogliatoi ed armadietti... senza considerare il tempo necessario per cambiarsi.

Originariamente inviato da Jarni

E' una legge ragionevole, sicuramente non facilmente applicabile, ma in linea con i regolamenti emanati dall'ufficio europeo per le Nazioni Unite - Commissione economica per l'Europa e con la normativa comunitaria.
E anche nel Nord Europa si arriva a 30° d'estate.

I 30° qui li vedo in questo periodo nelle giornate soleggiate.
Se poi metti la temperatura senza tener conto dell'umidità puoi sparare i numeri che ti pare... con 45° nel deserto il caldo lo senti meno che qui con 35° ed un umidità stellare.

[.marco.]

Originariamente inviato da Jarni

Cambiarsi d'abito sul posto di lavoro è un'altra cosa assurda, suppongo...

dipende dal lavoro che vai a fare, non dal mezzo che usi per raggiungere il posto di lavoro. E poi, riepeto, non si va solo a lavorare, ci si sposta per mille motivi, non ci si puà combiare per andare a fare la spesa o per andare a mangiare un gelato.

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da Jarni

Non serve raffreddare, basta dissipare il calore corporeo, lasciando la temperatura a qualche grado sopra la temperatura ambiente.
Anche d'estate il corpo umano sta sui 36-37 gradi.

in abbigliamento tecnico completo, fermo nel traffico, con 40 gradi fuori, e le ventole che ti sparano addosso aria calda?

[.marco.]

Originariamente inviato da Jarni

E' una legge ragionevole, sicuramente non facilmente applicabile, ma in linea con i regolamenti emanati dall'ufficio europeo per le Nazioni Unite - Commissione economica per l'Europa e con la normativa comunitaria.
E anche nel Nord Europa si arriva a 30° d'estate.

no, non è ragionevole, è irragionevole, e ammesso che sia vero che "sia in linea coi regolamenti comunitari", non tutti i regolamenti comunitari sono ragionevoli, e non sarebbe la prima volta che non si recepiscono e che si chiede di cambiarli o adattarli perché non sono corretti.
Di fatto mi pare che ci siano elementi che fanno pensare che questa legge non verrà mai promulgata, e per ottimi motivi.

[Jarni]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

jarni cacchio :vabe:

Se uno vuole la sicurezza totale si compra un blindato, cinture a 5 punti d'attacco, tuta ignifuga, sistema di ritenzione del collo, sedili avvolgenti e 25 airbag. Poi però che comodità ha?

MAI parlato di sicurezza totale: ho detto sicurezza adeguata.

C'è sempre da trovare il giusto compromesso tra sistemi di sicurezza e comfort. Le cinture non sono sconfortevoli, e infatti in auto metti solo quelle. Se dovessi metterti la tuta, per assurdo, anche in auto, anche solo per andare a fare la spesa a 5 km di distanza la metteresti?

Se me lo impone la legge? Cazzo, certo.

Ragiona cavolo. Tipici discorisi senza cognizione di causa. Scommetto che non hai una moto o se l'hai avuta non hai mai fatto un giro in città d'estate in abbigliamento tecnico COMPLETO. Ragiona.

Ragiona? Sai che ti risponderebbe un vigile?
"Non c'è alcuna legge metafisica che ti obbliga ad andare in moto quando fa troppo caldo."

[Jarni]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

in abbigliamento tecnico completo, fermo nel traffico, con 40 gradi fuori, e le ventole che ti sparano addosso aria calda?

Sì, perché?
A che temepratura credi stia la pelle delle tue gambe nude dietro quelle ventole? E l'interno del corpo?

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da Jarni

MAI parlato di sicurezza totale: ho detto sicurezza adeguata.

adeguata per te è abbigliamento totale, per me no. E cmq era un'esempio

Originariamente inviato da Jarni

Se me lo impone la legge? Cazzo, certo.

infatti qui non c'è ancora la legge, e stiamo discutendo sul fatto che sia una cagata.

E perdonami se proprio non ci credo che metteresti la tuta per andare in auto a fare la spesa a 5 km...perdonami..

Originariamente inviato da Jarni

Ragiona? Sai che ti risponderebbe un vigile?
"Non c'è alcuna legge metafisica che ti obbliga ad andare in moto quando fa troppo caldo."

bene. Tutti in macchina nel centro di milano!

[paditora]

Originariamente inviato da Jarni

Ragioniamo per assurdo: TUTTI i dispositivi di sicurezza sono perfettamente confortevoli?

No e infatti non tutti possono fare determinati lavori.
Se uno ad esempio soffre troppo il caldo non potrà di certo andare a fare il pompiere perchè come minimo d'estate gli verrà un collasso.
Quindi cosa si fa la stessa cosa per le moto?
Per chi è troppo insofferente al caldo non gli si da più la patente di guida per la moto?

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da Jarni

Sì, perché?
A che temepratura credi stia la pelle delle tue gambe nude dietro quelle ventole? E l'interno del corpo?

di piu

non a caso ci sono i colpi di calore, non a caso sudi come un mulo dentro la giacca tecnica. E se sudi è perchè la temperatura si alza, ma se non c'è ricambio d'aria non dissipi niente.

[ConteZero]

Il corpo umano "funzionando" produce calore, calore che viene smaltito attraverso la pelle... Il sudorein particolar modo è un modo ottimo per dissipare il calore.
Da questo deriva l'insofferenza per l'uomo all'umidità elevata, dal fatto che la sudorazione non riesce a dissipare il calore corporeo.

Per cui col cavolo che basta mantenere la temperatura corporea... la temperatura corporea se non c'è un ambiente più freddo da "irradiare" continua ad aumentare.

[frankytop]

Originariamente inviato da tdi150cv

ed è qui l'errore del motociclista medio ... comprare una moto di cilindrata alta per muoversi nel traffico.
Per muoversi nel traffico va benissimo anche uno scooter 125/200. In realtà il motociclista medio non vede una pista nemmeno una volta nella vita ma non si fa mancare di andare al lavoro con un 600 supersport o un mille ...
Questo perchè altrimenti non fa figo ...
E girare con un 600/1000 in mezzo al traffico è qualcosa di massacrante sia per i polsi sia per il calore che sviluppa il propulsore.
E non ci sono moto di cilindrata alta che escono da questo concetto. A questo punto , personalmente , penso che se uno vuole girare in città con una cilindrata grossa si adegua a mettere tutte le protezioni possibili. Se vuoi star comodo e prendere aria trovo sia piu' consono uno scooter per il quale ritengo gia piu' che sufficiente un giubbetto in cordura e due paia di guanti.
Personalmente la mia è sempre in garage , la si usa la domenica per una sgroppata tra le curve , ma in città non se ne parla proprio.

La moto può essere massacrante se è una moto concettualmente "idiota" vale a dire è una moto sportiva.
Io non capirò MAI il senso di una moto dove è necessario stare sdraiati sul serbatotio,tenere la testa sollevata con tutta la sofferenza che ciò comporta a carico delle cervicale,dei polsi e di tutto il resto del corpo.

Le uniche moto intelligenti sono le stradali,le custom le enduro e le enduro stradalizzate.

Io viaggio sempre in moto sia che si tratti di andare in mezzo al traffico cittadino sia che si tratti di viaggiare per lunghi percorsi la domenica ed ho una enduro stradalizzata (650 c.c) ed è di una comodità unica,con una posizione del busto verticale rilassata ed è facilissimo muoversi nel traffico.

Ma tant'è possedere la sportiva fa figo e bisogna seguire il branco.....

[Jarni]

Originariamente inviato da .marco.

no, non è ragionevole, è irragionevole, e ammesso che sia vero che "sia in linea coi regolamenti comunitari", non tutti i regolamenti comunitari sono ragionevoli, e non sarebbe la prima volta che non si recepiscono e che si chiede di cambiarli o adattarli perché non sono corretti.
Di fatto mi pare che ci siano elementi che fanno pensare che questa legge non verrà mai promulgata, e per ottimi motivi.

Come sopra, è una legge ragionevole, sicuramente non facilmente applicabile.

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

La moto può essere massacrante se è una moto concettualmente "idiota" vale a dire è una moto sportiva.
Io non capirò MAI il senso di una moto dove è necessario stare sdraiati sul serbatotio,tenere la testa sollevata con tutta la sofferenza che ciò comporta a carico delle cervicale,dei polsi e di tutto il resto del corpo.

Le uniche moto intelligenti sono le stradali,le custom le enduro e le enduro stradalizzate.

Io viaggio sempre in moto sia che si tratti di andare in mezzo al traffico cittadino sia che si tratti di viaggiare per lunghi percorsi la domenica ed ho una enduro stradalizzata (650 c.c) ed è di una comodità unica,con una posizione del busto verticale rilassata ed è facilissimo muoversi nel traffico.

Ma tant'è possedere la sportiva fa figo e bisogna seguire il branco.....

Mai studiata l'aerodinamica ?
E'quella che dice che meno resistenza offri all'aria meno energia impieghi.
Il che può voler dire sia maggior velocità sia minor consumi.

Ma no, dai, chopper per tutti!

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

Come sopra, è una legge ragionevole, sicuramente non facilmente applicabile.

In in Danimara, in Germania o in Austria è ragionevole.
Qui non lo è per nulla, è più ragionevole vietare tout court l'utilizzo dei veicoli a due ruote a quel punto.

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da ConteZero

Mai studiata l'aerodinamica ?
E'quella che dice che meno resistenza offri all'aria meno energia impieghi.
Il che può voler dire sia maggior velocità sia minor consumi.

non mi dirai che le supersportive consumano meno delle enduro? perchè lui sta parlando di uso quotidiano, e di velocità in piu non ne hai bisogno.

Poi la differenza di resistenza aerodinamica tra una nuda e una supersportiva a 130 all'ora significherebbe un risparmio minimo, bruciato tutto dalla maggior "pompatura" del motore supersportivo. QUindi non torna.

[.marco.]

Originariamente inviato da frankytop

La moto può essere massacrante se è una moto concettualmente "idiota" vale a dire è una moto sportiva.
Io non capirò MAI il senso di una moto dove è necessario stare sdraiati sul serbatotio,tenere la testa sollevata con tutta la sofferenza che ciò comporta a carico delle cervicale,dei polsi e di tutto il resto del corpo.

Le uniche moto intelligenti sono le stradali,le custom le enduro e le enduro stradalizzate.

Io viaggio sempre in moto sia che si tratti di andare in mezzo al traffico cittadino sia che si tratti di viaggiare per lunghi percorsi la domenica ed ho una enduro stradalizzata (650 c.c) ed è di una comodità unica,con una posizione del busto verticale rilassata ed è facilissimo muoversi nel traffico.

Ma tant'è possedere la sportiva fa figo e bisogna seguire il branco.....

beh, ci sono ottime persone che hanno moto sportive (non è il mio caso, ho una stradale comoda per due), non vedo perché le devi giudicare in questo modo. Raramente ho visto gente coi sandali e bermuda che viaggia con moto sportive, se lo fanno fanno male.
Il punto inaccettabile è essenzialmente quello dei pantaloni tecnici, tutto il resto è superato dal fatto che già oggi, senza obblighi di legge, si possono indossare giacche, pantaloni lunghi resistenti ma non tecnici e guanti senza troppi problemi.

La ratio di questa legge è sbagliata, il principio ispiratore è sbagliato e provocherebbe delle ingiuste differenze di trattamento tra persone che hanno gli stessi diritti, ossia i motociclisti e tutti gli altri utenti di mezzi di trasporto, compresi i pedoni, che devono essere tutti soggetti alla necessità della massima sicurezza raggiungibile con mezzi ragionevoli.

[girodiwino]

Originariamente inviato da dEUS

davvero hai capito questo?
cercherò di spiegarmi meglio, uno ha la passione per la moto, gli piace farsi le passeggiate al fine settimana fuori porta o altro, si compra la moto...
Ha la moto a casa, perchè non prenderla anche per andare al lavoro in città?
Ma noo vendila e fatti un bello scooter, pazzo!

ah ok, non avevo capito...

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

bene. Tutti in macchina nel centro di milano!

http://it.wikipedia.org/wiki/Massa_critica_%28evento%29

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Per cui col cavolo che basta mantenere la temperatura corporea... la temperatura corporea se non c'è un ambiente più freddo da "irradiare" continua ad aumentare.

Non serve mica un ambiente più freddo.
Il corpo genera calore, sì, ma tenta comunque di autoregolarsi.
D'estate il problema non è il corpo che si riscaldara, è che l'ambiente lo riscalda pure lui. Per due motivi:
1) La temperatura ambiente è superiore a 37°
2) L'umidità dell'aria è tale da rallentare l'evaporazione del sudore.
La questione è che la pelle deve dissipare una quantità di calore almeno pari al calore che riceve dall'esterno, allo scopo di mantenere la temperatura corporea a 37°.
Come fare?
1) la ventilazione porta via l'aria più umida(a causa del sudore evaporato) fornendo aria meno umida
2) l'ombra toglie il corpo dall'esposizione solare
Combinando un tessuto termicamente isolante(non fa passare il calore da fuori) ma anche traspirante(non ostacola la sudorazione) la termoregolazione continua a funzionare.

[.marco.]

Originariamente inviato da Jarni

Come sopra, è una legge ragionevole, sicuramente non facilmente applicabile.

ti assicuro che ci sono moltissimi motivi per ritenerla irragionevole, ti sono stati spigati, in diversi modi, se poi vuoi fare finta che non esistano perché non corrispondono al tuo concetto di ragionevolezza applicato alla materia della sicurezza in moto, magari perché non vai mai in moto, e quindi per ragioni tue, soggettive, se è così forse è più un problema tuo che altro.

[ConteZero]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

non mi dirai che le supersportive consumano meno delle enduro? perchè lui sta parlando di uso quotidiano, e di velocità in piu non ne hai bisogno.

Poi la differenza di resistenza aerodinamica tra una nuda e una supersportiva a 130 all'ora significherebbe un risparmio minimo, bruciato tutto dalla maggior "pompatura" del motore supersportivo. QUindi non torna.

Io ho solo detto PERCHE'sono fatte in un certo modo.
Vedo un mare di gente che gira in Porsche o in Ferrari, eppure il limite è di 130km/h, e vedo anche un mare di persone sui SUV pur non uscendo mai dalle strade cittadine.
Ognuno guida quel che gli pare... comunista!