Il crocefisso. Italia farà ricorso ma in realtà non è simbolo cristiano

[superanima]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Che lo stato usi il crocifisso come "richiamo morale", potrebbe avere un senso solo se i precetti morali cristiani coincidessero pedissequamente alle leggi in vigore.
C'è bisogno che ti spieghi che non è affatto così, o ci arrivi da solo?

La tua è una lecita opinione che io non ho alcuna voglia di contrastare. Quando sarà condivisa da un numero sufficiente di cittadini italiani sono certo non avrete problemi a farla valere. Proporre un'alternativa credibile potrebbe accelerare il processo, in caso.

Buona fortuna.

[ilguercio]

Quindi saprai gentilmente ricordarmi un referendum che ha stabilito che la maggioranza della popolazione è cattolica?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

La tua è una lecita opinione che io non ho alcuna voglia di contrastare. Quando sarà condivisa da un numero sufficiente di cittadini italiani sono certo non avrete problemi a farla valere. Proporre un'alternativa credibile potrebbe accelerare il processo, in caso.

Buona fortuna.

Informazione di servizio: quello di cui parli è già successo, nel 1948.

[superanima]

Originariamente inviato da girodiwino

Vorrei far notare che il sistema di diritti e doveri, per come lo concepiamo noi, non ha origini semitiche ma romane

dipenderà forse dal fatto che i Romani cessarono di esistere nel IV secolo Dopo Cristo?

Uhm... questa faccenda che il calendario sia basato sulla nascita di Cristo è oltremodo insopportabile per uno stato LAICO. Propongo di adottarne un altro.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

E cosa sarebbe il Crocifisso del Cimabue se non proprio un simbolo religioso?
Hai idea del perché venivano commissionati ed esposti al pubblico?

Il fatto che sia "catalogato" come arte è del tutto incidentale e ininfluente al messaggio che l'opera veicola.

Allora potevano benissimo commissionarlo al falegname sotto casa.
Secondo te perché l'hanno fatto fare al Cimabue, eh?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

Uhm... questa faccenda che il calendario sia basato sulla nascita di Cristo è oltremodo insopportabile per uno stato LAICO. Propongo di adottarne un altro.

Mhhh, hai ragione.
Potremmo prendere, ad esempio, un riferimento neutro come le "ere astrologiche", che durano 2150 anni circa... ad esempio ora ci troviamo in quella dei pesci, che è iniziata... oh, ma guarda un po', proprio nel cosiddetto "anno zero".
Non sarà mica che qualche "buontempone" si sia ispirato proprio a questa scansione temporale astrologica per fissare l'anno di nascita di Gesù (guarda caso simboleggiato da un pesce nelle raffigurazioni dei primi cristiani)?

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Guarda, allora approfitterò di questo tua corretta spiegazione per rivelartene un'altra: la Costituzione enuncia le linee guida sulle quali si fondano le basi della organizzazione sociale nella nostra comunità, e sono linee guida sviluppatesi nella nostra civiltà ne corso dei secoli precedenti. Ora, da dove credi che abbiano origine le fondamenta morali della nostra comunità? Te lo spiego: dagli insegnamenti tramandati per secoli attraverso la religione. Nel "nostro" caso proprio quella cristiana.

Ed è esattamente per questa banale ragione che, nelle aule dove si amministra la giustizia e dove si trasmettono le basi dell'educazione e della cultura, - ancora oggi - serve mostrare l'origine del nostro senso morale.

Non è un'esposizione religiosa quella che vedi nel tribunale. Quel crocifisso è lì per ricordarti che il nostro senso del giusto ha una lontana origine, trascendente la stessa natura umana. Andrebbe bene pure una statuetta di Platone, se identificassimo in lui l'origine del nostro senso morale, incidentalmente, e per tradizione consolidata si tratta invece del crocifisso.
Io ora non pretendo che tu sia d'accordo, fai un po' come ti pare, ma queste sono le mie ragioni. E se non ero nella Costituzione c'è scritto che le mie opinioni vanno RISPETTATE quanto le tue.
Punto.

La Costituzione mi da' la libertà di affermare che tutto quello che hai appena detto PER ME sono una sonora stron....

Come cazzo fa uno Stato LAICO ad avere una MORALE CRISTIANA?

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Ti dice nulla Tavole della legge?

Ti dice nulla Tribunale dell'Inquisizione?

Che poi la nostra morale abbia decine di padri è del tutto ovvio, te lo avevo già detto: proponetene un altro se il crocifisso vi sta stretto. Io non ho problemi, davvero.

Ma un muro bianco è davvero così brutto?

Quello che non voglio è che per soddisfare la vostra furia relativista vengano smantellati tutti i riferimenti alle radici della nostra cultura e della nostra morale. Perché è esattamente questo che state cercando di fare, che ne siate coscienti o meno.

Ecco, lo sapevo: LE RADIIIIIIICIIIIIII...

[Kratos]

Originariamente inviato da superanima

Proporre un'alternativa credibile potrebbe accelerare il processo, in caso.

Buona fortuna.

Comunicazione di servizio bis: l'abbiamo già fatto. Muro bianco.

Ammesso e NON concesso che sia estremamente necessario appendere qualcosa che ci ricordi da dove deriva la nostra morale, o il nostro diritto, sulle pareti dei tribunali e perfino delle scuole (?), le matrici culturali che vi stanno dietro sono così varie ed eterogenee che l'unica soluzione equa e semplice è NON appendervi niente.
Anzi, forse forse sarebbe più logico appendervi il PRODOTTO di queste influenze, ovvero la Costituzione, da cui discende ogni singola legge di questo Paese. E' l'unico "simbolo" atto a rappresentare PERFETTAMENTE qual'è la "morale" a cui dobbiamo fare riferimento, nell'Italia del 2010.

Il crocifisso da questo punto di vista (non ci fosse già la questione della laicità dello stato in ballo) è del tutto parziale, imperfetto e contraddittorio allo scopo, spero te ne renderai conto. Che ci fa il simbolo di una religione che proclama il rispetto assoluto della vita sui muri di uno Stato in cui è permesso l'aborto, tanto per dirne una? Come fa a rappresentare i "valori" di quello Stato? Finiamola di prenderci in giro...

[Jarni]

Originariamente inviato da Kratos

ci fa il simbolo di una religione che proclama il rispetto assoluto della vita sui muri di uno Stato in cui è permesso l'aborto, tanto per dirne una? Come fa a rappresentare i "valori" di quello Stato?

Che ci fa? Tenta di cambiarli, i valori dello Stato, ecco che ci fa...

[girodiwino]

Originariamente inviato da superanima

dipenderà forse dal fatto che i Romani cessarono di esistere nel IV secolo Dopo Cristo?

Uhm... questa faccenda che il calendario sia basato sulla nascita di Cristo è oltremodo insopportabile per uno stato LAICO. Propongo di adottarne un altro.

Caspita, la misura del tempo!!! Che vuoi che siano le fondamenta del diritto civile e penale a confronto? Alla fine sempre di convenzioni si parla...

Tornando ad essere seri: il problema è che il crocefisso non rappresenta le radici dell'europa dal punto di vista civile perchè molte cose sono precedenti e altre sono indipendenti... In definitiva se è vero che nella cultura europea il cristianesimo rappresenta delle radici è altrettanto vero che ci sono radici più profonde (che per questo non geleranno mai XD) e caratterizzanti. Il cristianesimo ha solo il primato della durata...
A parte la datazione (che comunque è importante), che rappresenta cristo per la vita civile italiana?
Si potrebbe sostenere che anche lui si intratteneva con zoccole e uomini di bassa morale, ma qui si parla di una situazione contingente...

[superanima]

Originariamente inviato da Kratos

Ammesso e NON concesso che sia estremamente necessario appendere qualcosa che ci ricordi da dove deriva la nostra morale, o il nostro diritto, sulle pareti dei tribunali e perfino delle scuole (?), le matrici culturali che vi stanno dietro sono così varie ed eterogenee che l'unica soluzione equa e semplice è NON appendervi niente.

In effetti questa è stata la soluzione adottata nella stesura della Costituzione Europea.
Ah, fu rifiutata dagli europei, peccato, chissà perché. Forse il fatto che la gente senta il bisogno di identificarsi in qualcosa non è poi così strampalata. Forse, eh.

Comunque se vi piace l'idea della costituzione al posto del crocifisso, e credete che sia un simbolo più adatto e universale, bene, proponetelo. Magari non subito, ma tra qualche anno potrebbe venire accettata.

[Tensai]

Ma se si mettesse la bandiera italiana e basta? Sembra brutto? Non rappresenta le nostre radici?

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

Ecco, lo sapevo: LE RADIIIIIIICIIIIIII...

sei una volpe, non ti si può nascondere nulla

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Comunque se vi piace l'idea della costituzione al posto del crocifisso, e credete che sia un simbolo più adatto e universale, bene, proponetelo. Magari non subito, ma tra qualche anno potrebbe venire accettata.

Prendi per il culo? Siamo già in ritardo di 62 anni...

[girodiwino]

Originariamente inviato da superanima

In effetti questa è stata la soluzione adottata nella stesura della Costituzione Europea.
Ah, fu rifiutata dagli europei, peccato, chissà perché. Forse il fatto che la gente senta il bisogno di identificarsi in qualcosa non è poi così strampalata. Forse, eh.

Comunque se vi piace l'idea della costituzione al posto del crocifisso, e credete che sia un simbolo più adatto e universale, bene, proponetelo. Magari non subito, ma tra qualche anno potrebbe venire accettata.

A quanto mi risulta la costituzione europea non è passata per il no di F e NL, in ogni caso i principi del TCE sono stati ripresi quasi di tutto nel trattato di lisbona, che se non erro è entrato in vigore da pochi mesi.

Sei sicuro che la costituzione europea sia stata rifiutata dagli europei? non è entrata in vigore perchè, se non erro, l'approvazione era subordinata ai principi del metodo intergovernativo in cui vige l'unanimità.
La domanda mi servirà in seguito per quando si parlerà di riforme condivise ecc.

[plutus]

Originariamente inviato da girodiwino

Sei sicuro che la costituzione europea sia stata rifiutata dagli europei?.

in molti paesi si é votato.


domanda: il crocifisso no, lo chador si?

[girodiwino]

Originariamente inviato da plutus

in molti paesi si é votato.


domanda: il crocifisso no, lo chador si?

Riformulo la domanda in modo più proprio, se permetti: la catenina con la croce no, il chador si?

A dire il vero quello che una persona si mette addosso non mi interessa più di tanto: quello che io porto addosso testimonia la mia fede. Potrebbe essere una croce d'oro massiccio pesante 2kg, finché non è presa come sintesi dei valori civili e sociali della repubblica non ho nulla in contrario...

La stessa cosa vale per la kippah (spero si scriva così).

[svarionman]

Un thread del genere arriva a 45 pagine, mentre altri ben più importanti vengono disertati.....Mah.

[plutus]

Originariamente inviato da girodiwino

A dire il vero quello che una persona si mette addosso non mi interessa più di tanto: quello che io porto addosso testimonia la mia fede. Potrebbe essere una croce d'oro massiccio pesante 2kg, finché non è presa come sintesi dei valori civili e sociali della repubblica non ho nulla in contrario...

La stessa cosa vale per la kippah (spero si scriva così).

se é per questo, quello che porti addosso sotto la maglietta é un problema tuo, un segno visibile é differente...

Originariamente inviato da svarionman

Un thread del genere arriva a 45 pagine, mentre altri ben più importanti vengono disertati.....Mah.

meno male che ci sei tu a decidere cosa é importante e cosa no.