Liste: caos al tribunale di Roma Pdl in ritardo, a rischio esclusione

[whistler]

Originariamente inviato da Jabberwock

Seee, con un mese di campagna mediatica, senza nessuna voce contraria, cavalcando il "sopruso" che stavano subendo, ma che loro hanno evitato perche' sono stati piu' forti dell'esercito del male e hanno vinto per i propri elettori e per la democrazia (Yeeaaaaaahhhhh, *clap* *clap*), gia' e' tanto se non sfonderanno il tetto delle loro piu' rosee previsioni!

MALEDETTI. CI SI SENTE IMPOTENTI.. conviene fare il mafioso e farsi baciare la mano dai padani e stare a contare i soldi guadagna ti con coca ed eroina sperando la compri chi ha contribuito a tutto questo.

[litocat]

Non era sostenibile che potessero non parteciparvi nella più grande regione italiana il candidato presidente e la lista del maggior partito politico di governo, per gli errori nella presentazione della lista contestati dall'ufficio competente costituito presso la corte d'appello di Milano.
Fonte: http://www.quirinale.it/elementi/Con...tizia&key=5550

Fatemi capire, quindi se si fosse trattato di un altro partito allora non avrebbe firmato? Questa motivazione mi sembra denoti una certa disparità di trattamento fra diversi partiti.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da jumpermax

sai benissimo anche tu perché quelle liste vengono escluse: non hanno i numeri per potersi presentare, non hanno seguito, e non hanno un elettorato che li vota.
Non arrivano a raccogliere le firme perché 3500 persone disposte a seguirli non ci sono. Se non metti degli sbarramenti alla raccolta firme ti ritrovi con centinaia di candidati che renderebbero le schede illeggibili.
Direi che c'è una certa differenza tra la mancanza di una validazione e la mancanza di persone disposte a firmare.

Tutti i partiti dal più rappresentato al più infimo sono uguali davanti alle norme.
Si chiama Democrazia.

In questo modo il più piccolo è tutelato rispetto a chi ha più mezzi di lui perchè entrambi partono dallo stesso punto ed hanno le stesse possibilità.

Se non è cosi allora tale criterio deve essere esteso a tutta la giurisprudenza per cui anche nei concorsi pubblici e nei pubblici uffici deve essere avvantaggiato chi ha più mezzi e chi è più facoltoso. Quindi, ad esempio, in un ufficio postale un deputato non dovrà fare la fila, in un concorso pubblico un professore universitario sarà automaticamente vincitore, in un supermercato un presentatore televisivo dovrà essere servito prima.
Lo stesso dicasi per le aziende: la Volkswagen dovrà essere privilegiata nelle gare d'appalto rispetto alla De Tomaso mentre la Microsoft dovrà necessariamente avere un punto di partenza privilegiato rispetto alla Jumpermax informatica Srl.
Questo si chiama Oligarchia.

[whistler]

Originariamente inviato da litocat

Non era sostenibile che potessero non parteciparvi nella più grande regione italiana il candidato presidente e la lista del maggior partito politico di governo, per gli errori nella presentazione della lista contestati dall'ufficio competente costituito presso la corte d'appello di Milano.
Fonte: http://www.quirinale.it/elementi/Con...tizia&key=5550

Fatemi capire, quindi se si fosse trattato di un altro partito allora non avrebbe firmato? Questa motivazione mi sembra denoti una certa disparità di trattamento fra diversi partiti.

chissà il ducetto deve avere in pugno del materiale coi fiocchi per tenere per le palle napolitano...

[fabio80]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Tutti i partiti dal più rappresentato al più infimo sono uguali davanti alle norme.
Si chiama Democrazia.

In questo modo il più piccolo è tutelato rispetto a chi ha più mezzi di lui perchè entrambi partono dallo stesso punto ed hanno le stesse possibilità.

Se non è cosi allora tale criterio deve essere esteso a tutta la giurisprudenza per cui anche nei concorsi pubblici e nei pubblici uffici deve essere avvantaggiato chi ha più mezzi e chi è più facoltoso. Quindi, ad esempio, in un ufficio postale un deputato non dovrà fare la fila, in un concorso pubblico un professore universitario sarà automaticamente vincitore, in un supermercato un presentatore televisivo dovrà essere servito prima.
Lo stesso dicasi per le aziende: la Volkswagen dovrà essere privilegiata nelle gare d'appalto rispetto alla De Tomaso mentre la Microsoft dovrà necessariamente avere un punto di partenza privilegiato rispetto alla Jumpermax informatica Srl.
Questo si chiama Oligarchia.

eh, hai appena descritto l'italia

[guyver]

Originariamente inviato da sander4

Un po' come "non essere mai condannati" auto-assolvendosi per legge più di una volta come ha fatto il B., gli piace proprio vincere facile.

Il bello è che glielo permettiamo pure...e che ci sono persone che sono felici quando lo fa.

Già l'itercettazione di quando voleva comprare i senatori a suon di escort doveva cancellarlo dalla politica.. in un paese normale...

[civale]

Originariamente inviato da newreg

Il Presidente Napolitano risponde ai cittadini
.......
Non era sostenibile che potessero non parteciparvi nella più grande regione italiana il candidato presidente e la lista del maggior partito politico di governo, per gli errori nella presentazione della lista contestati dall'ufficio competente costituito presso la corte d'appello di Milano.....
Giorgio Napolitano

E certo non era proprio sostenibile.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

eh, hai appena descritto l'italia

lo so, infatti di fatto è cosi, viviamo in una oligarchia (manco rappresentativa).

Però un conto è vivere in una democrazia distorta, un conto è addirittura RATIFICARE la distorsione come alcuni utenti cercano di fare.

E cmq si vede la carenza delle famiglie e della scuola italiane nell'instillare un senso civico e dei principi di convivenza solidi nei propri virgulti, se addirittura si arriva a filosofeggiare sul non rispetto delle regole basandosi di fatto su speculazioni personali.

[sander4]

Originariamente inviato da litocat

Non era sostenibile che potessero non parteciparvi nella più grande regione italiana il candidato presidente e la lista del maggior partito politico di governo, per gli errori nella presentazione della lista contestati dall'ufficio competente costituito presso la corte d'appello di Milano.
Fonte: http://www.quirinale.it/elementi/Con...tizia&key=5550

Fatemi capire, quindi se si fosse trattato di un altro partito allora non avrebbe firmato? Questa motivazione mi sembra denoti una certa disparità di trattamento fra diversi partiti.

Direi proprio di si! Comunque il dubbio che Napolitano possa essere tenuto per le palle con qualche dossier compromettente è presente.

[whistler]

NAPOLITANO IL MIGLIORISTA http://www.youtube.com/watch?v=2StAKAlrU5k

[MadJackal]

Ci sarebbe da rispondere a Napolitano:

"Ma come, Presidente. Io volevo votare <lista X>, ma è stata esclusa per le firme irregolari. Vorrebbe forse dire che il mio voto vale meno di quello di uno che vota PDL perchè il PDL è partito di governo? La prego, mi spieghi, perchè io - non avvezzo evidentemente alla discussione politica - non riesco a capire.
Il mio diritto di esprimere la mia preferenza vale meno di quello di un altro cittadino?"

Voglio proprio vedere cosa risponderebbe.
Giusto per vedere un'altra arrampicata sugli specchi.

Ah, certo... Può anche rispondermi qualcuno di quelli che qui vede questo provvedimento mirato come cosa buona e giusta.

[whistler]

il signor napolitano (non lo chiamerò presidente mai più) aveva una rivista finanziata da fininvest pubbliitalia....

a chi appartengono queste società....

indovina indovinelllo

[scorpionkkk]

Ricordatevi inoltre che anche da noi esistono i principi giurisprudenziali derivanti da sentenze e norme (seppure usati di meno).
Ciò significa che una interpretazione estensiva a cui il TAR Lombardia è stato costretto dal decreto legge in adempimenti "formali" ed adempimenti "sostanziali", consente l'avallo di ricorsi nei più diversi ambiti.
Il Pagamento dell'IVA ad esempio, o la presentazione delle dichiarazioni potranno essere effettuate successivamente dimostrando la mera presenza all'interno dell'edificio, per chi ovviamente potrà permettersi l'iter del ricorso.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da MadJackal

Voglio proprio vedere cosa risponderebbe.
Giusto per vedere un'altra arrampicata sugli specchi.

Ci hanno gia' provato..
http://www.youtube.com/watch?v=GWZYjGpsNtw

[sander4]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Ricordatevi inoltre che anche da noi esistono i principi giurisprudenziali derivanti da sentenze e norme (seppure usati di meno).
Ciò significa che una interpretazione estensiva a cui il TAR Lombardia è stato costretto dal decreto legge in adempimenti "formali" ed adempimenti "sostanziali", consente l'avallo di ricorsi nei più diversi ambiti.
Il Pagamento dell'IVA ad esempio, o la presentazione delle dichiarazioni potranno essere effettuate successivamente dimostrando la mera presenza all'interno dell'edificio, per chi ovviamente potrà permettersi l'iter del ricorso.

Un precedente da delirio insomma e che continuerà a fare danni, fantastico!

[MesserWolf]

Originariamente inviato da litocat

Non era sostenibile che potessero non parteciparvi nella più grande regione italiana il candidato presidente e la lista del maggior partito politico di governo, per gli errori nella presentazione della lista contestati dall'ufficio competente costituito presso la corte d'appello di Milano.
Fonte: http://www.quirinale.it/elementi/Con...tizia&key=5550

Fatemi capire, quindi se si fosse trattato di un altro partito allora non avrebbe firmato? Questa motivazione mi sembra denoti una certa disparità di trattamento fra diversi partiti.

ma leggiamolo tutto :

Il Presidente Napolitano risponde ai cittadini

Egregio signor Magni, gentile signora Varenna,
ho letto con attenzione le vostre lettere e desidero, vostro tramite, rispondere con sincera considerazione per tutte le opinioni dei tanti cittadini che in queste ore mi hanno scritto.
Il problema da risolvere era, da qualche giorno, quello di garantire che si andasse dovunque alle elezioni regionali con la piena partecipazione dei diversi schieramenti politici. Non era sostenibile che potessero non parteciparvi nella più grande regione italiana il candidato presidente e la lista del maggior partito politico di governo, per gli errori nella presentazione della lista contestati dall'ufficio competente costituito presso la corte d'appello di Milano. Erano in gioco due interessi o "beni" entrambi meritevoli di tutela: il rispetto delle norme e delle procedure previste dalla legge e il diritto dei cittadini di scegliere col voto tra programmi e schieramenti alternativi. Non si può negare che si tratti di "beni" egualmente preziosi nel nostro Stato di diritto e democratico.
Si era nei giorni scorsi espressa preoccupazione anche da parte dei maggiori esponenti dell'opposizione, che avevano dichiarato di non voler vincere - neppure in Lombardia - "per abbandono dell'avversario" o "a tavolino". E si era anche da più parti parlato della necessità di una "soluzione politica": senza peraltro chiarire in che senso ciò andasse inteso. Una soluzione che fosse cioè "frutto di un accordo", concordata tra maggioranza e opposizioni?
Ora sarebbe stato certamente opportuno ricercare un tale accordo, andandosi al di là delle polemiche su errori e responsabilità dei presentatori delle liste non ammesse e sui fondamenti delle decisioni prese dagli uffici elettorali pronunciatisi in materia. In realtà, sappiamo quanto risultino difficili accordi tra governo, maggioranza e opposizioni anche in casi particolarmente delicati come questo e ancor più in clima elettorale: difficili per tendenze all'autosufficienza e scelte unilaterali da una parte, e per diffidenze di fondo e indisponibilità dall'altra parte.
Ma in ogni caso - questo è il punto che mi preme sottolineare - la "soluzione politica", ovvero l'intesa tra gli schieramenti politici, avrebbe pur sempre dovuto tradursi in soluzione normativa, in un provvedimento legislativo che intervenisse tempestivamente per consentire lo svolgimento delle elezioni regionali con la piena partecipazione dei principali contendenti. E i tempi si erano a tal punto ristretti - dopo i già intervenuti pronunciamenti delle Corti di appello di Roma e Milano - che quel provvedimento non poteva che essere un decreto legge.
Diversamente dalla bozza di decreto prospettatami dal Governo in un teso incontro giovedì sera, il testo successivamente elaborato dal Ministero dell'interno e dalla Presidenza del consiglio dei ministri non ha presentato a mio avviso evidenti vizi di incostituzionalità. Né si è indicata da nessuna parte politica quale altra soluzione - comunque inevitabilmente legislativa - potesse essere ancora più esente da vizi e dubbi di quella natura.
La vicenda è stata molto spinosa, fonte di gravi contrasti e divisioni, e ha messo in evidenza l'acuirsi non solo di tensioni politiche, ma di serie tensioni istituzionali. E' bene che tutti se ne rendano conto. Io sono deciso a tenere ferma una linea di indipendente e imparziale svolgimento del ruolo, e di rigoroso esercizio delle prerogative, che la Costituzione attribuisce al Presidente della Repubblica, nei limiti segnati dalla stessa Carta e in spirito di leale cooperazione istituzionale. Un effettivo senso di responsabilità dovrebbe consigliare a tutti i soggetti politici e istituzionali di non rivolgersi al Capo dello Stato con aspettative e pretese improprie, e a chi governa di rispettarne costantemente le funzioni e i poteri.
Cordialmente

Giorgio Napolitano

a me onestamente sembra un comportamento corretto e comprensibile . Come fate a dire che ha agito in malafede ?

[whistler]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Ricordatevi inoltre che anche da noi esistono i principi giurisprudenziali derivanti da sentenze e norme (seppure usati di meno).
Ciò significa che una interpretazione estensiva a cui il TAR Lombardia è stato costretto dal decreto legge in adempimenti "formali" ed adempimenti "sostanziali", consente l'avallo di ricorsi nei più diversi ambiti.
Il Pagamento dell'IVA ad esempio, o la presentazione delle dichiarazioni potranno essere effettuate successivamente dimostrando la mera presenza all'interno dell'edificio, per chi ovviamente potrà permettersi l'iter del ricorso.

crea il precedente , IRRESPONSABILE SAPENDO CHI ha di fronte napolitano ripeto è un irresonsabile.

FORTE CON I DEBOLI , DEBOLE CONI FORTI. SOTTO LA DEFINIZIONE D ITALIA O NELLA BANDIERA ADNREBBE SCRITTO

[whistler]

Originariamente inviato da MesserWolf

ma leggiamolo tutto :



a me onestamente sembra un comportamento corretto e comprensibile .

dal punto di vista di chi se ne sbatte le palle di tutto e tutti si è comprensibile.

[MadJackal]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ci hanno gia' provato..
http://www.youtube.com/watch?v=GWZYjGpsNtw

Appunto, ma io mica gli sto chiedendo di non firmare.
Gli sto chiedendo di spiegarmi perchè il mio diritto di voto vale meno di quello di un altro cittadino italiano: è una questione sul contenuto, non sul "pro forma" della firma.
E non lo sto chiedendo solo a lui, ma anche a quelli qui nel forum che approvano questo schifo.

[jarry]

Sondaggio 2/3/2010

Bonino 48,9/49,2
Polverini 47,1/48,5

Se vince la Bonino faranno un decreto interpretativo per dire che ha perso.

http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/