Novi Ligure, Omar: «Voglio un’altra occasione, credo di essermela guadagnata

[Futura12]

Originariamente inviato da Scalor

facciamo 20 anni !
senza sconti, indulti, amnistie, permessi, buona condotta ecc ecc.

al bambino ucciso gli è stato impedito di crescere con che diritto ? e questo dopo 9 miseri anni se ne esce bel bello...pretendendo pure un lavoro.

20 anni in tutto.
10 anni a persona uccisa...scusa ma a me pare pure poco.
Perchè dovrei star a pensare alla sua vita in carcere? poverino lui? se si stava fermo con le mani non si sarebbe trovato in questa condizione.
Quindi ripeto chi sbaglia paga..poi la legge italiana fa cagare,capace che ''l'albanese'' che ha stuprato/ucciso varie persone esce dopo 6 mesi...ma non per tutti funge cosi per fortuna.

Edit: scusa ho frainteso il tuo post,ma devo scappare a lavoro non ho tempo per editare,ci penso stasera

[GianoM]

State discutendo se sia giusto dire che la terra è piatta oppure no.

[Capozz]

Originariamente inviato da GianoM

La costituzione e il buon senso dicono che la persone vanno recuperate, qualsiasi reato si siano macchiate.

Ma infatti era un mio personalissimo parere.
Poi la funzione riabilitativa del carcere è sancita dalla costituzione, ma non è detto che il buon senso vada sempre in quella direzione. Io uno del genere non lo metterei più fuori, in primis per quello che ha fatto, poi perchè l'ha fatto soggiogato da un altra persona, ergo è un incapace, e per questo motivo, assai pericoloso.
Quando sento di queste condanne molto all'acqua di rose o di certi permessi premio concessi a delinquenti che hanno commesso certi tipi di reato rimango sempre molto scettico, non sarebbe la prima volta in cui lo stato sbaglia, giudicando con leggerezza e non recuperando affatto la persona (anzi, provocando altri danni a famiglie e alla società)...il caso di Angelo Izzo te lo ricordi ?

[Scalor]

Originariamente inviato da aeterna

questi discorsi dovrebbero valere per tutti quelli che hanno scontato una pena.
ma se l'hanno già scontata hanno saldato il debito con la società, quindi non capisco perchè accanirsi contro di lui.
in realtà quello che dà fastidio è la presunta sfrontatezza con cui abbia richiesto trattamenti di favore, ma a mente fredda potrebbe anche essere vista come l'espressione del desiderio di essere aiutato a reinserirsi nella società civile, cosa che uno stato dovrebbe fare con tutti gli excarcerati.
se non per pietà, perlomeno per non vederli ritornare dentro dopo neanche un anno.
basta vedere quanto (poco) sia durato l'effetto indulto per rendersi conto di questa necessità.

certo basta che prima il carcerato appena reinserito risarcisca il danno cagionato + interessi.

per omar...

1 vita umana vale quanto 1 vita umana.

ergo il debito non l'ha saldato !
l'ergastolo è la pena piu adatta per saldare il debito, siccome siamo un paese buonista gli diamo 30 anni ed è già uno sconto di pena !

9 anni fanno ridere ! vale così poco la vita umana di una mamma e di del suo bambino ?

[GianoM]

Originariamente inviato da Raven

Il mio pensiero è molto semplice: se arrivasse uno che mi ammazza fratello e madre (sì, i MIEI)... sarei "felice" di vederlo uscire dopo 9 anni?!?!... evidentemente tu sì... io NO!

Pensa te, invece il padre di Erika non l'ha mai abbandonata.

A volte bisognerebbe parlare di cose che si sanno, non degli istinti umani più primordiali.

[Scalor]

Originariamente inviato da GianoM

Pensa te, invece il padre di Erika non l'ha mai abbandonata.

A volte bisognerebbe parlare di cose che si sanno, non degli istinti umani più primordiali.

perforza... è sua figlia !

[GianoM]

Originariamente inviato da Capozz

Ma infatti era un mio personalissimo parere.
Poi la funzione riabilitativa del carcere è sancita dalla costituzione, ma non è detto che il buon senso vada sempre in quella direzione. Io uno del genere non lo metterei più fuori, in primis per quello che ha fatto, poi perchè l'ha fatto soggiogato da un altra persona, ergo è un incapace, e per questo motivo, assai pericoloso.
Quando sento di queste condanne molto all'acqua di rose o di certi permessi premio concessi a delinquenti che hanno commesso certi tipi di reato rimango sempre molto scettico, non sarebbe la prima volta in cui lo stato sbaglia, giudicando con leggerezza e non recuperando affatto la persona (anzi, provocando altri danni a famiglie e alla società)...il caso di Angelo Izzo te lo ricordi ?

Non si può tenere in carcere la gente perchè a volte lo Stato sbaglia. Va applicata la legge ed eventualmente corretti gli sbagli.

Altrimenti teniamo 50 anni la gente in carcere perchè sono recidivi.

PS: leggo che Omar è un detenuto modello, che attualmente sta lavorando.

[Raven]

Originariamente inviato da GianoM

Pensa te, invece il padre di Erika non l'ha mai abbandonata.

A volte bisognerebbe parlare di cose che si sanno, non degli istinti umani più primordiali.

... ti sembra davvero così incredibile che io (o altri) abbia un'idea diversa dalla tua?! Semplicemente: non la pensiamo allo stesso modo su quest'argomento, amen!

[lowenz]

Originariamente inviato da GianoM

Pensa te, invece il padre di Erika non l'ha mai abbandonata.

A volte bisognerebbe parlare di cose che si sanno, non degli istinti umani più primordiali.

Perchè è l'unica cosa che gli è rimasta, quindi è ANCHE un atto verso se stesso come persona, non come padre.

Cercate di non leggere tutto con la lente del romanticismo, è COMPLETAMENTE sfalsante.
Ma proprio completamente.

[GianoM]

Originariamente inviato da Raven

... ti sembra davvero così incredibile che io (o altri) abbia un'idea diversa dalla tua?! Semplicemente: non la pensiamo allo stesso modo su quest'argomento, amen!

Si, mi sembra incredibile che le persone a volte mettano superficialmente prima i propri istinti primordiali che il recupero sociale di una persona che ha sbagliato. Rimani in argomento invece che scendere sul personale o sulla filosofia spicciola del "opinioni diverse valgono uguale".

E mi sembra anche superficiale improvvisarsi giudici su un forum, quando certe decisioni sono frutto di studi molto complessi.

[GianoM]

Originariamente inviato da lowenz

Perchè è l'unica cosa che gli è rimasta, quindi è ANCHE un atto verso se stesso come persona, non come padre.

Cercate di non leggere tutto con la lente del romanticismo, è COMPLETAMENTE sfalsante.
Ma proprio completamente.

Whatever. Potrei parlare delle associazioni che fanno avvicinare persone vittime di violenze o con familiari vittime di violenze, con i delinquenti.

[lowenz]

Originariamente inviato da GianoM

Si, mi sembra incredibile che le persone a volte mettano superficialmente prima i propri istinti primordiali che il recupero sociale di una persona che ha sbagliato.

Ha senso solo se la persona vuole recuperare il suo posto però, e non bastano le parole per farlo credere

[GianoM]

Originariamente inviato da lowenz

Ha senso solo se la persona vuole recuperare il suo posto però, e non bastano le parole per farlo credere

D'accordissimo, e infatti alcuni fatti ci sono. Per questo il forum e lo spirito forcaiolo del simil-anonimato mi sembrano il posto e il modo meno adatto di discutere di queste cose, palesemente non adatte per il populino, spesso pronto a prendere subito in mano la forca o a improvvisarsi a giudice sommo.

[niko974]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

http://www.corriere.it/cronache/08_l...4f02aabc.shtml

Subito un lavoro e tante garanzie per un complice/assassino.

[niko974]

Originariamente inviato da niko974

Subito un lavoro e tante garanzie per un complice/assassino.

Quasi quasi ammazzo ankio qlcn e dopo 6-7 anni di galera avro' un buon lavoro e tanto protezione dallo Stato!

[Jarni]

Originariamente inviato da Scalor

è un minorenne mi pare di 16\17 anni che ha premeditato un omicidio, ha dichiarato il falso, ha accusato altre persone, ecc ecc.
e mi pare che le conseguenza della vita o morte siano note a quell'età altrimenti c'è qualche problema di stabilità mentale, che non è risolvibile una volta diventati maggiorenni.

E che ne sai tu, sei uno psichiatra?
No, perché di psichiatri che hanno visitato Omar ce ne sono stati, ed è in funzione anche di quelle visite che si è decisa la pena.

Originariamente inviato da Capozz

Esattamente.
Chi ammazza un bambino non avrà mai pagato abbastanza, qualunque sia la pena, almeno io la vedo così.
Di certo la vita di una donna innocente e di un bambino non valgono 9 anni di galera.

E quanto valgono? 30 anni? L'ergastolo? Che cazzo ci guadagna la società se si mette in galera un diciassettenne per il resto della sua vita?
Questa non è giustizia, è solo infantile vendetta.
La giustizia è far sì che un reo possa diventare un cittadino.

Originariamente inviato da Futura12

Quoto un po tutti Omar deve restare in carcere....ha sbagliato e nella vita chi sbaglia paga.
Poi davvero 100 coltellate un orrore simile raramente si vede in giro...ne riparliamo fra altri 10 anni.

Ha sbagliato? Questo presuppone che conoscesse le "regole del gioco", giusto?
Peccato che a vedere che razza di genitori ci sono in giro, è plausibilissimo che un ragazzo di 17 anni ragioni ancora come un marmocchio di 6.

Originariamente inviato da Scalor

facciamo 20 anni !
senza sconti, indulti, amnistie, permessi, buona condotta ecc ecc.

al bambino ucciso gli è stato impedito di crescere con che diritto ? e questo dopo 9 miseri anni se ne esce bel bello...pretendendo pure un lavoro.

Sul fatto che pretenda un lavoro sono daccordo, ha poco da pretendere e certe frasi era meglio se le inghiottiva.
Ma ogni volta che succedono queste scarcerazioni è possibile che questo forum si riempia di pseudo-legislatori-giudici improvvisamente esperti sul tema "quanti anni di carcere dare a X"?

Originariamente inviato da Scalor

1 vita umana vale quanto 1 vita umana.

3000 anni fa a Babilonia, forse. Da allora la società civile si è evoluta, nel caso non ne fossi al corrente.

ergo il debito non l'ha saldato !
l'ergastolo è la pena piu adatta per saldare il debito, siccome siamo un paese buonista gli diamo 30 anni ed è già uno sconto di pena !

Debito?! Ma come puoi ragionare in termini di debiti e crediti?
Un omicidio NON SI PUO' RIPAGARE!
L'unica cosa utile che si può fare è trasformare un assassino in un cittadino.

9 anni fanno ridere ! vale così poco la vita umana di una mamma e di del suo bambino ?

E ritorniamo da capo: tu dai un valore numerico alla vita umana? QUESTO E' MOSTRUOSO.

Originariamente inviato da Scalor

perforza... è sua figlia !

Vai avanti col ragionamento, che forse ci arrivi...

Originariamente inviato da niko974

Quasi quasi ammazzo ankio qlcn e dopo 6-7 anni di galera avro' un buon lavoro e tanto protezione dallo Stato!

Mi sto sbellicando dal ribrezzo.

In sintesi.
1) Omar non ha alcun diritto di pretendere nulla di più di quanto gli garantisce la legge(e la legge non gli garantisce un lavoro).
2) Nessuno che non sia il giudice che ha emesso la sentenza ha il minimo diritto di decidere quanti anni debba scontare un omicida.

[Jarni]

La lotteria della forca.

"Dieci anni per il tizio con la cravatta blu"
"Trenta per la signora con pelliccia di visone, chi offre di più?"
"Ergastolo per il signore in gessato. AGGIUDICATO!"

[niko974]

Originariamente inviato da Jarni

In sintesi.
1) Omar non ha alcun diritto di pretendere nulla di più di quanto gli garantisce la legge(e la legge non gli garantisce un lavoro).

XO DI FATTO LO STATO AIUTERA' LUI COME ALTRI SUOI SIMILI IN PASSATO.

[Capozz]

1) Qui non si tratta di un reo, ma di un matto. Posso capire il delitto per interesse, per vendetta, per difesa ecc e, di conseguenza, posso anche credere al pentimento.
Ma qui parliamo di uno che ha ammazzato una donna ed un bambino perchè gliel'ha detto la fidanzatina. E' evidente che nella sua testa c'è qualcosa che non funziona bene.
La società secondo te guadagna di più a tenere in galera un assassino per tutta la vita (come imho dovrebbe essere) oppure a rimetterlo in libertà con il rischio di reiterazione del reato, visti anche i problemi psichici del soggetto ?
2) Datti una calmata, puoi "urlare" quanto vuoi ma di certo così facendo non fai cambiare idea agli altri, anzi. E nemmeno tu hai il diritto di stabilire quanti siano gli anni giusti da scontare. Ognuno sta esprimendo la propria opinione, anche in maniera pacata fino ad ora. Non sei superiore a nessuno, abbassa la cresta.

Detto ciò passo e chiudo, inutile continuare a perdere tempo.

[GianoM]

Originariamente inviato da niko974

XO DI FATTO LO STATO AIUTERA' LUI COME ALTRI SUOI SIMILI IN PASSATO.

Me lo auguro. Lo spirito forcaiolo del populino potrebbe essere micidiale per un ex galeotto