9 anni di Euro i dubbi restano?

[Scalor]

Originariamente inviato da luposelva

Io me ne frego delle teorie, io guardo ai fatti, e alla qualità della vita con la Lira mi permettevo più cose a partire da ristorante ferie macchina etc. ed il lavoro fortunatatamente non mi è mai mancato.

francamente le ferie le facevo prima, le faccio tutt'ora.
al ristorante andavo prima ... e vado tutt'ora...
e se devo essere sincero.... risparmio anche, certo che non scialaquo soldi in ammenicoli vari tipo vestiti firmati cellulari che costano mezzo stipendio ecc ecc ecc e non lo facevo nemmeno prima.
e naturalmente prima di comprare un prodotto giro a vedere dove costa meno !
la lavatrice me la sono fatta spedire dalla germania ! ho risparmiato oltre 100 € !
così come il TV LCd, il notebook, la macchina fotografica ecc ecc mai comprato uno di questi oggetti in un negozio vicino a casa ! troppo cari.
e quado vedo il carciofo al supermercato a 1,3 € caduno glielo lascio li che marcisca ! però vedo che moltissimi se lo comprano, non vadano dopo a lamentarsi se lo stipendio gli è scarso....

[luposelva]

mettiamola così anni "90 con la Lira e anni 2000 con l'euro che cazzo è cambiato in meglio?
Niente!

Nessuno che sà rispondere a questa domanda, e soppratutto quali le differenze.
intendo in vantaggi tangibili ed evidenti se possibile.

Originariamente inviato da Dream_River

Questo non rende gli ignoranti più autorevoli e affidabili (a parte il fatto che hai dato una risposta ricorsiva, hai dimostrato quello che ti chiedevo di verificare affermando ciò che dovevi dimostrare, cioè la non scientificità dell'economia)



Certo, perchè le dinamiche del consumo e della produzione non seguono regolarità ormai diventate di dominio persino della cultura della gente comune
Figurarsi poi certi fattori come i valori della moneta o le ripercussione locali degli effetti del mercato internazionale
Sono quei mattacchioni di Wall Street che ogni mattina si alzano, sparano qualche valore a caso, e poi affidano alla loro vita a una specie di roulette russa economica

Io poi ho una giraffa in giardino!

Le dinamiche del consumo e della produzione non sono diventate complesse ma caotiche.
Non e' che l'uomo della strada ne sappia quanto un economista ma quest'ultimo riesce a seguire le dinamiche quanto un sismologo l'evoluzione reale dei terremoti.

Ricordati di dare da mangiare alla giraffa.

[Scalor]

Originariamente inviato da luposelva

Nessuno che sà rispondere a questa domanda, e soppratutto quali le differenze.
intendo in vantaggi tangibili ed evidenti se possibile.

la mobilità del denaro, aziende, scambio dei beni in europa senza pagare dazi.
io compro tranquillamente in germania inghilterra ecc senza problemi di dazi ecc.

la tenuta del valore dell' € se avessimo la lira con la crisi si sarebbe deprezzata a livello di 3 mondo.

[.marco.]

Originariamente inviato da luposelva

Io me ne frego delle teorie, io guardo ai fatti, e alla qualità della vita con la Lira mi permettevo più cose a partire da ristorante ferie macchina etc. ed il lavoro fortunatatamente non mi è mai mancato.

mah, hai pensato che potrebbe essere un tuo caso personale? La mia situazione economica per esempio, negli ultimi 10 anni, è migliorata molto, da tutti i punti di vista.

[Dream_River]

Originariamente inviato da luposelva

Nessuno che sà rispondere a questa domanda, e soppratutto quali le differenze.
intendo in vantaggi tangibili ed evidenti se possibile.

Ma fia finta di non leggere per evitare di dover ammettere che il male dell'Italia non è stato l'euro, ma qualcun altro?

Originariamente inviato da Dream_River

Confronta l'aumento del prezzi medio degli altri paesi europei rispetto all'aumento medio dei prezzi Italiano

E poi chiediti: cosa abbiano avuto noi che gli altri paesi non avevano???

[mamo139]

la gente non si immagina neanche la piu elementare relazione macroeconomica... voi non esperti del campo quanto credete di saperne di scienze economiche?

per parlare di queste cose in modo sensato ci vogliono conoscenze specifiche. bisogna conoscere almeno le basi dell'economia monetaria e dell'economia internazionale, che sono due branche specifiche della macroeconomia.
queste sono materie che insegnano solo in corsi di finanza o di scienze economiche.

Originariamente inviato da luposelva

Nessuno che sà rispondere a questa domanda, e soppratutto quali le differenze.
intendo in vantaggi tangibili ed evidenti se possibile.

ti sono gia stati detti i vantaggi tangibili:
- maggiore controllo dell'inflazione
- vantaggi di circolazione merci
- no rischi di cambio
- riduzione possibilità di attacchi speculativi sulla valuta
- diminuzione del tasso di interesse gravante su debito pubblico
- parametri economici da rispettare
- politica monetaria indipendente dal governo nazionale
e altro ancora...

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Potevamo rimanere al mitologico sistema craxiano delle svalutazioni.
Così coi risparmi di cinquant'anni di duro lavoro oggi ci pagheresti una margherita media

Quoto.

Non si puo' paragonare la Gran Bretagna con l'Italia.
L'Euro e' stata la nostra ancora dei salvezza.

Originariamente inviato da luposelva

Congetture e basta nessuno ha la sfera di cristallo per sapere se con la Lira adesso staremmo peggio,
mettiamola così anni "90 con la Lira e anni 2000 con l'euro che cazzo è cambiato in meglio?
Niente!!

Abbiamo mantenuto lo status quo rispetto agli altri.
Ovvero, se non avessimo avuto l'euro saremmo peggiorati. Basta questo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da luposelva

Io me ne frego delle teorie, io guardo ai fatti, e alla qualità della vita con la Lira mi permettevo più cose a partire da ristorante ferie macchina etc. ed il lavoro fortunatatamente non mi è mai mancato.

Idem: nel 2001 riuscivo a mettere via oltre metà stipendio, dal 2002 lo stesso idendtico stipendio basta a malapena per arrivare a fine mese.

Il problema cmq non è stato tanto la valuta in uso, quanto la non viglilanza sulla conversione dei prezzi: ho visto passare in un mese una pizza da 6 000 lire a 6 euro, idem per gli altri prezzi.

[JoeHurias]

Originariamente inviato da luposelva

Nessuno che sà rispondere a questa domanda, e soppratutto quali le differenze.
intendo in vantaggi tangibili ed evidenti se possibile.

Poteri risponderti e farti riflettere con queste semplici cifre.

Per ogni punto percentuale che lo Stato paga per il debito pubblico (rendimenti Bot Btp Cct) spende oltre 25000 miliardi dei vecchie lire.

L'Euro ha permesso agli Stati di pagare interessi molto più bassi.

Un confronto con l'Inghilterra.

Il Gilt inglese (corripsondente del nostro Btp decennale) ha sempre pagato rendimenti superiori al Btp di oltre 2 punti percentuali negli ultimi anni e la Sterlina è una moneta neanche paragonabile con la Lira, quindi è presumibile che la con la Lira lo Stato italiano avrebbe pagato interessi ancora maggiori della GB.

Come ho scritto all'inizio ogni punto corrisponde a circa 25.000 miliardi di lire (13 miliardi di euro) ogni anno.

Fai qualche conto ed è facile capire quanti soldini di meno sono usciti dalle casse dello Stato e relative conseguenze.

[DvL^Nemo]

L'euro ci ha dato modo di evitare molte delle speculazioni che sono state fatte sulla liretta, di pagare di meno le importazioni ( pensate a quando sarebbe costata la benzina ( specie quando il petrolio era ai massimi ) se avessimo avuto la liretta di svalutare ogni x anni ).. Inoltre senza i parametri di bilancio per aderire all'euro chi sa dove saremmo adesso.. Penso pero' che da solo l'euro non basti, ci vorrebbe una vera unione politica, ma e' una cosa quais impossibile con molte culture diverse..

[girodiwino]

A mio parere basta anche notare che c'è un solo stato che è andato in default per via della crisi ed è l'islanda, che è fuori dall'europa e dall'eurozona.
L'altro stato europeo che ha avuto sintomi acuti della crisi è l'inghilterra, che guardacaso non è nell'eurozona.


L'abbiamo preso in quel posto molto meno di altri, anche se è innegabile che il governo non ha governato il nostro ingresso nella moneta unica.
Il motivo per cui i prezzi sono raddoppiati da un giorno all'altro è perché è mancata una vigilanza e gli esercenti inizialmente si sono trovati con magazzini pagati 1000* lire che potevano essere venduti ad 1 euro.
Quando i fornitori si sono adeguati per gli esercenti il margine di profitto è ritornato ai livelli di prima e quindi in definitiva le chiappe che sono andate in mezzo sono le nostre.

Ascrivere questo fenomeno all'euro e non al governo nazionale che ha dormito quando non faceva leggi ad personam francamente mi sembra sia infondato.


*valore arbitrario

[natural]

Ci Saremmo risparmiati il raddoppio dei prezzi di gran parte dei beni "base"
Con la crisi La lira si sarebbe svalutata alla grande ma io credo che in questo modo l'economia avrebbe tenuto meglio perchè le aziende avrebbero potuto fare prezzi migliori e quindi migliorare l'esportazione, meno licenziamenti, meno aziende fallite, più soldi in circolo

Io alla fine dei conti lo vedo negativamente

L'unica comodità è che quando vai all'estero non devi cambiare soldi

[natural]

Originariamente inviato da JoeHurias

Poteri risponderti e farti riflettere con queste semplici cifre.

Per ogni punto percentuale che lo Stato paga per il debito pubblico (rendimenti Bot Btp Cct) spende oltre 25000 miliardi dei vecchie lire.

L'Euro ha permesso agli Stati di pagare interessi molto più bassi.

Un confronto con l'Inghilterra.

Il Gilt inglese (corripsondente del nostro Btp decennale) ha sempre pagato rendimenti superiori al Btp di oltre 2 punti percentuali negli ultimi anni e la Sterlina è una moneta neanche paragonabile con la Lira, quindi è presumibile che la con la Lira lo Stato italiano avrebbe pagato interessi ancora maggiori della GB.

Come ho scritto all'inizio ogni punto corrisponde a circa 25.000 miliardi di lire (13 miliardi di euro) ogni anno.

Fai qualche conto ed è facile capire quanti soldini di meno sono usciti dalle casse dello Stato e relative conseguenze.

Lo stato paga meno interessi e gli italiani pagano il doppio la maggiorparte delle cose...

[icoborg]

Originariamente inviato da luposelva

Non sò voi ma dopo 9 anni di moneta unica non vedo benefici economici di rilevanza per l'Europa, anzi è in corso la più grossa crisi economica che si ricordi a parte quella del "29, stati sull'orlo della bancarotta disoccupazione aumentata etc. E se fossimo rimasti con la Lira, ci sarebbe la stessa situazione? In fondo in GB si sono tenuti la sterlina. Di una cosa credo di esserne sicuro con la Lira il potere d'aquisto non avrebbe subìto un erosione così marcata.
A dir la verità un po' di nostalgia c'è l'ho.

secondo te con la lira si starebbe meglio? 9 anni e ancora non ha capito che sarebbe stata una cagata pazzesca?^^

[El Macho]

Siamo uno Stato troppo debole per una moneta così forte a mio avviso. La lira andava benissimo secondo me. Facile dire se non avessimo avuto l' € staremmo con le pezze al culo... Chi l' ha detto? Gli stessi che vi han imposto l' € e che hanno raddoppiato i prezzi, gli speculatori immobiliari ecc. I risparmiatori ci hanno perso solamente con l' €. Il giorno prima avevi 100 milioni e il giorno dopo meno di 50 mila € con i quali compri due lecca lecca.

Ai tempi della lira si viveva da Dio a confronto...

[luposelva]

Originariamente inviato da JoeHurias

Poteri risponderti e farti riflettere con queste semplici cifre.

Per ogni punto percentuale che lo Stato paga per il debito pubblico (rendimenti Bot Btp Cct) spende oltre 25000 miliardi dei vecchie lire.

L'Euro ha permesso agli Stati di pagare interessi molto più bassi.

Un confronto con l'Inghilterra.

Il Gilt inglese (corripsondente del nostro Btp decennale) ha sempre pagato rendimenti superiori al Btp di oltre 2 punti percentuali negli ultimi anni e la Sterlina è una moneta neanche paragonabile con la Lira, quindi è presumibile che la con la Lira lo Stato italiano avrebbe pagato interessi ancora maggiori della GB.

Come ho scritto all'inizio ogni punto corrisponde a circa 25.000 miliardi di lire (13 miliardi di euro) ogni anno.

Fai qualche conto ed è facile capire quanti soldini di meno sono usciti dalle casse dello Stato e relative conseguenze.

Quello che dici è esatto, lo stato ha risparmiato un sacco di interessi ma nonostante ciò il debito pubblico non è diminuito, e a noi cittadini in tasca non abbiamo ricevuto benefici, siamo nel bel mezzo di una crisi economica planetaria che guarda caso è partita dagli USA dove vige il dollaro la principale valuta di scambio del mercato mondiale, quindi in teoria una moneta forte come l'Euro.
Cmq io non ho detto che l'Euro sia peggio della Lira, ho messo il beneficio del dubbio (restano dubbi?) ma vedo che molti han risposto attaccandomi come detrattore di tale valuta.
Penso anchio che ormai è meglio che sia così ma le aspettative dell'Euro erano ben altre per noi cittadini.

[icoborg]

Originariamente inviato da El Macho

Siamo uno Stato troppo debole per una moneta così forte a mio avviso. La Lira andava benissimo secondo me. Facile dire se non avessimo avuto l' € staremmo con le pezze al culo... Chi l' ha detto? Gli stessi che vi han imposto l' € e che hanno raddoppiato i prezzi, gli speculatori immobiliari. I risparmiatori ci hanno perso solamente con l' €. Il giorno prima avevi 100 milioni e il giorno dopo meno di 50 mila € con i quali compri due lecca lecca.

Ai tempi della Lira si viveva da Dio a confronto...

guarda che i prezzi l'hanno raddoppiato gli italiani mica l'euro o l'europa.

[El Macho]

Originariamente inviato da luposelva

Quello che dici è esatto, lo stato ha risparmiato un sacco di interessi ma nonostante ciò il debito pubblico non è diminuito, e a noi cittadini in tasca non abbiamo ricevuto benefici, siamo nel bel mezzo di una crisi economica planetaria che guarda caso è partita dagli USA dove vige il dollaro la principale valuta di scambio del mercato mondiale, quindi in teoria una moneta forte come l'Euro.
Cmq io non ho detto che l'Euro sia peggio della Lira, ho messo il beneficio del dubbio (restano dubbi?) ma vedo che molti han risposto attaccandomi come detrattore di tale valuta.
Penso anchio che ormai è meglio che sia così ma le aspettative dell'Euro erano ben altre per noi cittadini.

Lira o € lo prendiamo ugualmente nel ...
Con la differenza che ora si decide tutto in Germania.

Originariamente inviato da icoborg

guarda che i prezzi l'hanno raddoppiato gli italiani mica l'euro o l'europa.

Si ma non potevi fare nulla... La gente borbottava, faceva i conti in lire ma nulla di più. Se un negozio era caro, il secondo lo era altrettanto. Io so solo che con la liretta potevi permetterti di andare fuori casa/ un appartamento quando ti sposavi. Con i prezzi di oggi sei schiavo a vita.

Meglio avere una valuta debole che vedere i cittadini sempre più poveri e costretti ad abbassare continuamente il loro standard di vita e che se hanno qualche risparmio glielo remunerano allo 0%.

[JoeHurias]

Originariamente inviato da luposelva

Quello che dici è esatto, lo stato ha risparmiato un sacco di interessi ma nonostante ciò il debito pubblico non è diminuito, e a noi cittadini in tasca non abbiamo ricevuto benefici, siamo nel bel mezzo di una crisi economica planetaria che guarda caso è partita dagli USA dove vige il dollaro la principale valuta di scambio del mercato mondiale, quindi in teoria una moneta forte come l'Euro.
Cmq io non ho detto che l'Euro sia peggio della Lira, ho messo il beneficio del dubbio (restano dubbi?) ma vedo che molti han risposto attaccandomi come detrattore di tale valuta.
Penso anchio che ormai è meglio che sia così ma le aspettative dell'Euro erano ben altre per noi cittadini.

Dici bene "il debito pubblico non è diminuito" ma non oso immaginare quanto sarebbe aumentato sommando ulteriori 50 - 70 mila miliardi l'anno di interessi moltiplicato per tot anni di Euro.

Avrebbe retto il sistema Italia oppure sarebbe arrivato il default già da qualche anno?

Oggi, con i conti pubblici attuali, ci salveremo dal default solamente perchè siamo un paese determinante per il sistema Europa.

Il salvataggio Grecia ne è un esempio, con un peso decisamente minore dell'Italia in Europa.