[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da lope33

Paolo, la tensione a mio parere è molto probabilmente un errore di cpuz.

Va bene, comunque il pessimismo e l'ottimismo dovrebbero trovare un compromesso. Non può essere che le valutazioni sono sempre fatte basandosi esclusivamente sul vecchio.
Se io prendo un SB850 che supporta il sata III, non lo reputo impossibile perché l'SB750 supportava solo Sata II, in egual misura non posso giudicare il Thuban basandomi sull'Instambul, perché di fatto con il die Istambul era improponibile un 12 core a 2,3GHz sotto i 140W.
Riportando le valutazioni nei consumi effettuati da altri, un Istambul a 2,8GHz 137W potrebbe arrivare ottimisticamente a 100W se portato a 2,3GHz, ma con un sistema a 2 die, saremmo ancora a 200W, mentre il Magny-C è a 137W, quindi, alla buona, un guadagno di oltre il 30%. Perché si continua a reputare al Thuban un guadagno del 5% max sull'Instambul? A questo punto è chiaro che qualsiasi cosa sia migliore del 5% sarà giudicata un errore del programma o un procio super-selezionato... ma se distanziamo l'Instambul e pensiamo che AMD ha fatto un buon lavoro, cosa peraltro tangibile vedendo Magny-C, allora le valutazioni possono anche cambiare, e che non sia un errore di CPU-z.
Tra qualche giorno al CEbit vedremo più dettagliatamente le caratteristiche del Magny-C e forse del Thuban. Poi vederemo quanto AMD avrà lavorato bene, ed in egual misura se io sono troppo ottimista ed altri troppo pessimisti. Probabile che sarà una via di mezzo... ma tutto tranne che 3GHz 140W per il Thuban.

[wispo]

Originariamente inviato da OEidolon

presente!!

Anch'io!!! Anch'io!!!

[astroimager]

Originariamente inviato da lope33

Paolo, la tensione a mio parere è molto probabilmente un errore di cpuz.

Sottoscrivo.

[lope33]

.

[astroimager]

Questa mi sa che non la vedremo:




Qualcuno riporta il supporto a x6:

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da astroimager

Questa mi sa che non la vedremo:




Qualcuno riporta il supporto a x6:

che bel layout....

[astroimager]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

che bel layout....

Forse un po' problematico per i dissi ad aria più voluminosi...

Comunque quella è una FX, ragazzi... altre foto qua:
http://www.xtremesystems.org/forums/...1&postcount=80

Made in Cina, e penso che li resterà.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Questa mi sa che non la vedremo:

Sembra una scheda mamma Intel Top level con sopra un socket AM3...

Qualcuno riporta il supporto a x6:

Quello è di una ECS..

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Va bene, comunque il pessimismo e l'ottimismo dovrebbero trovare un compromesso. Non può essere che le valutazioni sono sempre fatte basandosi esclusivamente sul vecchio.
Se io prendo un SB850 che supporta il sata III, non lo reputo impossibile perché l'SB750 supportava solo Sata II, in egual misura non posso giudicare il Thuban basandomi sull'Instambul, perché di fatto con il die Istambul era improponibile un 12 core a 2,3GHz sotto i 140W.
Riportando le valutazioni nei consumi effettuati da altri, un Istambul a 2,8GHz 137W potrebbe arrivare ottimisticamente a 100W se portato a 2,3GHz, ma con un sistema a 2 die, saremmo ancora a 200W, mentre il Magny-C è a 137W, quindi, alla buona, un guadagno di oltre il 30%. Perché si continua a reputare al Thuban un guadagno del 5% max sull'Instambul? A questo punto è chiaro che qualsiasi cosa sia migliore del 5% sarà giudicata un errore del programma o un procio super-selezionato... ma se distanziamo l'Instambul e pensiamo che AMD ha fatto un buon lavoro, cosa peraltro tangibile vedendo Magny-C, allora le valutazioni possono anche cambiare, e che non sia un errore di CPU-z.
Tra qualche giorno al CEbit vedremo più dettagliatamente le caratteristiche del Magny-C e forse del Thuban. Poi vederemo quanto AMD avrà lavorato bene, ed in egual misura se io sono troppo ottimista ed altri troppo pessimisti. Probabile che sarà una via di mezzo... ma tutto tranne che 3GHz 140W per il Thuban.

Paolo, sei sempre troppo sulla difensiva, ogni volta che fai una delle tue elucubrazioni, e che puntualmente qualcuno trova qualcosa da ridire in proposito (io in primis, come sai bene), tu reagisci sempre con il solito discorso pessimismo vs ottimismo...

Cmq, a proposito di quegli screen, ormai vecchi di diversi mesi, io non credo che ci siano errori di cpuz. Perchè nello screen di wprime, il voltaggio è aumentato e la frequenza è diminuita. Quindi evidentemente per fare lo screen a 3,2ghz era sufficente il vcore default, ma per fare un banale wprime è stato necessario abbassare di 200mhz la frequenza, ed alzare di 0,13V la tensione. Inoltre non sappiamo in che condizioni sono stati fatti quegli screen: dissipatore normale o sotto zero?
In generale, non ho motivo di credere che ci sia un errore.
Allo stesso tempo però questo non mi permette di fare nessuna speculazione su thuban, dato che non conosciamo (come detto) il sistema di raffreddamento usato, ne' tantomeno conosciamo la massima frequenza che è in grado di raggiungere quella cpu (cosa che mi interesserebbe particolarmente, dato che il mio più grande timore resta che thuban abbia un muro tipo quello dei 4ghz del deneb, ma posto a frequenza più bassa).

[astroimager]

Originariamente inviato da Knukcles

completa la carrellata di schede mamme 890gx la biostar

L'ho messa come immagine perché è bellina, almeno rompe la monotonìa dell'accoppiata nero/blu/celeste...
La MSI comunque mi ispira un po' di più... oltretutto mi piace l'idea che queste schede, in caso di upgrade, sono ottime da mulettare o per htpc.

Originariamente inviato da capitan_crasy

Thuban avrà lo "stesso" controller dei C3, quindi quei valori sono più che altro marketing dei produttori di schede mamme...

Sicuro, Capitan? Secondo me sarà possibile spingere almeno un po' di più... sulla 750SLI di Asus c'è addirittura il supporto alle 2200...

Quella più ottimistica è che AMD non abbia ancora consegnato i Sample DVT di Thuban, quella più negativa e che la percentuale di produzione faccia schifo e che la CPU abbia qualche "coccolone concentrato" per quanto riguarda le nuove caratteristiche...
Abbi fede Paolo, dopotutto la pazienza è il "forte" degli utenti di questo Thread...

Se c'è un problema, secondo me, molto probabilmente è legato al Turbo, l'unica funzione importante per il desktop non presente (o sbaglio) negli Opteron...

[astroimager]

Originariamente inviato da MonsterMash

Cmq, a proposito di quegli screen, ormai vecchi di diversi mesi, io non credo che ci siano errori di cpuz. Perchè nello screen di wprime, il voltaggio è aumentato e la frequenza è diminuita. Quindi evidentemente per fare lo screen a 3,2ghz era sufficente il vcore default, ma per fare un banale wprime è stato necessario abbassare di 200mhz la frequenza, ed alzare di 0,13V la tensione. Inoltre non sappiamo in che condizioni sono stati fatti quegli screen: dissipatore normale o sotto zero?

Giuste osservazioni.
Riuscire ad eseguire wPrime 1024M significa essere RS al 70-80%, quindi la tensione per rendere stabile quel MagnyC step D/E1 potrebbe essere 1.20-1.25V a 3 GHz, vcore plausibile per un dodeca (considerato che Istanbul viene venduto @1.30V).

Ora, sono passati 6 mesi, ed è vero che questo tempo potrebbe essere stato necessario per correggere bug e passare quindi a un D/E2/3, però... con questi numeri, ci si aspetterebbe un lancio entro 2-3 mesi, non 8...

In generale, non ho motivo di credere che ci sia un errore.
Allo stesso tempo però questo non mi permette di fare nessuna speculazione su thuban, dato che non conosciamo (come detto) il sistema di raffreddamento usato, ne' tantomeno conosciamo la massima frequenza che è in grado di raggiungere quella cpu (cosa che mi interesserebbe particolarmente, dato che il mio più grande timore resta che thuban abbia un muro tipo quello dei 4ghz del deneb, ma posto a frequenza più bassa).

Forse il motivo del "ritardo" è proprio legato allo scaling in OC, e hanno dovuto sviluppare un ulteriore step produttivo rispetto alle CPU server... insomma, non tanto per i consumi a default, che dovrebbero essere ottimi da quello che abbiamo visto, ma appunto per la capacità di OC, per la quale ci si attende almeno lo stesso scaling che c'è ad aria con il C3.

Insomma, sarebbe un bel po' deludente un esa da 3.2 GHz 1.3V che a liquido si ferma a 3.6 con 1.5V...

[astroimager]

Azzarola... la MSI mi stuzzica sempre di più... che roba sono quei 2 switch bianco/rossi? per svegliare i core dormienti?

EDIT: ah no, sono switch per le fasi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Paolo, sei sempre troppo sulla difensiva, ogni volta che fai una delle tue elucubrazioni, e che puntualmente qualcuno trova qualcosa da ridire in proposito (io in primis, come sai bene), tu reagisci sempre con il solito discorso pessimismo vs ottimismo...

Cmq, a proposito di quegli screen, ormai vecchi di diversi mesi, io non credo che ci siano errori di cpuz. Perchè nello screen di wprime, il voltaggio è aumentato e la frequenza è diminuita. Quindi evidentemente per fare lo screen a 3,2ghz era sufficente il vcore default, ma per fare un banale wprime è stato necessario abbassare di 200mhz la frequenza, ed alzare di 0,13V la tensione. Inoltre non sappiamo in che condizioni sono stati fatti quegli screen: dissipatore normale o sotto zero?
In generale, non ho motivo di credere che ci sia un errore.
Allo stesso tempo però questo non mi permette di fare nessuna speculazione su thuban, dato che non conosciamo (come detto) il sistema di raffreddamento usato, ne' tantomeno conosciamo la massima frequenza che è in grado di raggiungere quella cpu (cosa che mi interesserebbe particolarmente, dato che il mio più grande timore resta che thuban abbia un muro tipo quello dei 4ghz del deneb, ma posto a frequenza più bassa).

Guarda che io non dico che "deve essere così" ma dico "può essere così".
Condivido con te che è molto probabile un muro inferiore al C3 odierno in OC... almeno con raffreddamento ad aria/liquido. Io non penso che AMD sia riuscita ad abbassare il TDP e contemporaneamente alzare il massimo OC.
E questo lo dico sulla base del C3, che se da un verso è indubbio che l'OC max sia aumentato con dissi tradizionali (non molto), ma dall'altro si nota una tolleranza minore al calore, e questo su un 6 core può essere abbastanza determinante, anche contanto che il Turbo-mode se AMD l'ha fatto, dobbiamo anche considerare quale motivo l'abbia spinta.
Questo comunque non mi fa vedere in modo pessimistico il Thuban, perché in fin dei conti che arrivi a frequenze inferiori dei C3 in OC su 6 core anziché 4, il margine è talmente ampio che se anche solo arrivasse a 3,8GHz equivarrebbe ad un 965C3 a quasi a 6GHz, quindi...
Comunque per me il taglio dei Thuban commerciale sarà attorno ai 3,2-3,4GHz, che ti devo dire... sarò ottimista ... comunque ciò non toglie che in OC a liquido sarà difficile che non si arrivi almeno ad un IPC paragonabile a quello di un 965C3 a 5,5-6GHz, questa "libidine" me la lasci?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Giuste osservazioni.
Riuscire ad eseguire wPrime 1024M significa essere RS al 70-80%, quindi la tensione per rendere stabile quel MagnyC step D/E1 potrebbe essere 1.20-1.25V a 3 GHz, vcore plausibile per un dodeca (considerato che Istanbul viene venduto @1.30V).

Ora, sono passati 6 mesi, ed è vero che questo tempo potrebbe essere stato necessario per correggere bug e passare quindi a un D/E2/3, però... con questi numeri, ci si aspetterebbe un lancio entro 2-3 mesi, non 8...



Forse il motivo del "ritardo" è proprio legato allo scaling in OC, e hanno dovuto sviluppare un ulteriore step produttivo rispetto alle CPU server... insomma, non tanto per i consumi a default, che dovrebbero essere ottimi da quello che abbiamo visto, ma appunto per la capacità di OC, per la quale ci si attende almeno lo stesso scaling che c'è ad aria con il C3.

Insomma, sarebbe un bel po' deludente un esa da 3.2 GHz 1.3V che a liquido si ferma a 3.6 con 1.5V...

Guarda, onestamente sarebbe impensabile che un procio dato a 3,2GHz con TDP 125W necessiti di almeno 0,3V per guadagnare meno del 10% di clock. Fino ad ora sia per il C2 che per il C3 per il 10-15% in più di clock non è stato necessario nessun overvolt...
Comunque, come ho scritto anche a Monster, io condivido che ci sia un "effetto" tipo C3, cioè si può occare senza ricorrere subito all'overvolt, ma il procio con i raffreddamenti "tradizionali" non gradirebbe + del 20% dell'overvolt.
Comunque... credo che almeno un 5% in più di overclock con dissi stock e senza toccare il Vcore siano possibili, almeno basandomi su un 9950 140W, ma già sicuramente saremmo almeno sui 3,4GHz che per un 6 core sarebbero uguali ad un 965 a 5GHz e rotti, butta via... Io sbelino per trovare i 4,2GHz ad un Vcore estivo con il liquido.... con il 965.
Tra parentesi... a 4,2GHz lo passo Wprime sia da 1MB che da 32MB, il prb sono .... 1,6V . Il 940 con 1,7V scaldava di meno... Sono strani i C3, scaldano di meno un tot a def ma scaldano molto di più in overvolt sopra 1,5V

[khael]

msi ultimamente mi piace per le soluzioni che sforna.....
penso che quasi sicuramente appena esce il chip fratello maggiore dell'attuale 780/5g la prendo

salto 1 generazione...

[lcardinali]

magny-cours in catalogo su geizhals

[jrambo92]

Originariamente inviato da lcardinali

magny-cours in catalogo su ge*****s.at

Il nome del negozio puoi farlo se ci tieni, basta non inserire il link...

[greeneye]

Originariamente inviato da jrambo92

Il nome del negozio puoi farlo se ci tieni, basta non inserire il link...

Non è un negozio ma un motore di ricerca tipo trovaprezzi, non penso che ci siano limitazioni in questo senso.

[jrambo92]

Originariamente inviato da greeneye

Non è un negozio ma un motore di ricerca tipo trovaprezzi, non penso che ci siano limitazioni in questo senso.

Ah ecco, non avevo visto il suo edit...

[MonsterMash]

Cavolo che bei prezzi! Soprattutto il modello base (8 core a 1,5ghz) e il modello top (12 a 2,2ghz, il 2,3 pare mancare la momento). Quelli intermedi mi pare costino troppo, ma un 8 core per 238 euro, anche se solo a 1,5ghz, mi pare proprio una ghiottoneria