DRM di Assassin's Creed II e Settlers 7: critiche e risposta di Ubisoft

[Raggi77]

Originariamente inviato da RedLeader

Quello che gira dietro entrambe le cose, caro mio, sono i soldi. Puoi trovarlo tanto differente se vuoi, ma saresti solo un ingenuo.
Ancora aspetto i diritti umani, spiegameli, sono tutto "orecchi".

PS: Perdere per inesperienza, qualunque sia il confronto, è onorevole. Mollare per non doversi confrontare è da codardi.

Per me il teatrino finisce quì,non ho nulla da condividere con chi difende chi ruba.

[StePunk81]

secondo me questa sarà l'unica protezione incraccabile della storia... se fallisce anche questo drm, non credo ci sia più alcuna speranza per arginare il problema pirateria.

cmq........scaffale

[gnicK79]

Originariamente inviato da RedLeader

Si fa un launcher con il detour in 5 secondi, non tocco nessun codice...
Legale 100%

No se il launcher fa parte del binario distribuito.
Che fai lo sostitusci a quello immacolato?
Questo si chiama patching e già stai violando la licenza, pure per soli 5 secondi.

Io intendevo dire, nel caso specifico di questo DRM, ad esempio emulare l'infrastruttura in remoto per eludere la connessione senza mettere mano di una virgola ai files del gioco.
Capisci? Hai presente tutto il teatro che tiene in piedi la diffusione degli emulatori?

Originariamente inviato da RedLeader

E infatti è quello che io mi prefiggo, recare danno all'idea. Non quella della protezione che è un diritto sacrosanto di ogni software house, ma a quella di implementarla con la necessità di una connessione internet costante.
.......
.......
.......
Questo TU spero sia generico, perchè non ho mai detto che io crackerò il game non originale. Ho detto che capisco chi lo farà, ne più ne meno.

Pensa io che qua dentro mi sono scagliato abbastanza fortemente contro questo DRM.... ma in questi discorsi, che sotieni, non mi riconosco per niente.
Direi, assolutamente agli antipodi.

Quando parlavo di problema culturale, ecco a cosa mi riferivo. Al tuo punto di vista, per me, da squalifica, in senso figurato,.... e senza ricorsi di altro genere.
Fintanto si crede che la pirateria sia lo strumento per combattere qui non se ne esce.
Non che mi prefigga di eliminare una volta e per tutte un fenomeno del genere, ma così di certo s'allarga di più.

La pirateria non ha niente a che fare col cracking a scopo didattico.

Per cortesia non facciamo l'insalata.
Hai principi e idee troppo confuse, a mio parere.

Il fenomeno diffuso purtroppo è la pirateria, e non certo il cracking a scopo didattico.

Se il cracking alla fine ha risvolti SOLO didattici, che caspio gliene importerebbe alle softwarehouse?
Ti rispondo io: un fico secco.

Sì. Tutto il discorso da me fatto in precedenza si reggeva in piedi per vie generiche.

[RedLeader]

Originariamente inviato da gnicK79

No se il luncher fa parte del binario distribuito.
Che fai lo sostitusci a quello immacolato?
Questo si chiama patching e già stai violando la licenza, pure per soli 5 secondi.

Io intendevo dire, nel caso specifico di questo DRM, ad esempio emulare l'infrastruttura in remoto per eludere la connessione senza mettere mano di una virgola ai files del gioco.
Capisci? Hai presente tutto il teatro che tiene in piedi la diffusione degli emulatori?



Pensa io che qua dentro mi sono scagliato abbastanza fortemente contro questo DRM.... ma in questi discorsi, che sotieni, non mi riconosco per niente.
Direi, assolutamente agli antipodi.

Quando parlavo di problema culturale, ecco a cosa mi riferivo. Al tuo punto di vista, per me, da squalifica, in senso figurato,.... e senza ricorsi di altro genere.
Fintanto si crede che la pirateria sia lo strumento per combattere qui non se ne esce.
Non che mi prefigga di eliminare una volta e per tutte un fenomeno del genere, ma così di certo s'allarga di più.

La pirateria non ha niente a che fare col cracking a scopo didattico.

Per cortesia non facciamo l'insalata.
Hai principi e idee troppo confuse, a mio parere.

Il fenomeno diffuso purtroppo è la pirateria, e non certo il cracking a scopo didattico.

Se il cracking alla fine ha risvolti SOLO didattici, che caspio gliene importerebbe alle softwarehouse?
Ti rispondo io: un fico secco.

Sì. Tutto il discorso da me fatto in precedenza si reggeva in piedi per vie generiche.

Beh io non bisogno di sostituire il launcher originale. Metti per esempio che il launcher originale si chiami ac2.exe
Io mi creo il mio launcher ac2nodrm.exe e non vado a sostituire ne intaccare alcun file.
Per il discorso culturale, non posso dirti nulla, ovviamente ognuno la vede a modo suo. E' pensare d'avere ragione nel proprio modo di vedere le cose che mi da "fastidio", nessuno è nessuno per decidere quale sia il punto di vista corretto e quello errato.
Comunque se parliamo di rubare i primi sono loro, per i prezzi che fanno in primis.
Per la questione del cracking, sempre imho, sei in torto. Le crew più famose come ho già detto lo fanno a scopo competitivo fra di loro, è chi poi usa il loro lavoro per piratare che infrange la legge. In genere le crew hanno una copia originale su cui si basano.

@Raggi77,
il teatrino lo hai iniziato e concluso te, io ho sempre argomentato quello che ho detto, tu hai sempre preteso di essere dalla parte del giusto e basta.
Se ti fa star meglio, non pensare all'esempio della guerra che è ingiusta, pensa alla connessione dsl che in italia paghiamo più o meno come in giappone, l'unica differenza è che noi paghiamo per una 20mb, loro per 1gb... essendo uno dei paesi tecnologicamente più avanzati nel mondo (le statistiche, benche anche io ci creda poco, dicono che lo siamo), è una cosa quantomeno definibile ingiusta che si debba pagare un simile servizio quanto lo paghiamo.

[AceGranger]

Originariamente inviato da RedLeader

Comunque se parliamo di rubare i primi sono loro, per i prezzi che fanno in primis.

lol

uno è libero di far pagare una sua creazione/prodotto quanto gli pare e piace.


un prodotto vale quanto il mercato è disposto a pagarlo

[BaStArD91]

Leggo sempre tutte le news di hwupgrade, ma a questa notizie devo proprio rispondere!
La ubisoft non ha capito niente!! Loro sono convinti.... Beh, ancora non l'hanno capito che hacker e cracker sono già a lavoro!!
Se è difficile come il games for windows live di gta 4.. Beh ragazzi, allora sarà difficilissimo !!!!

[ColaFish2]

Scusate c'è qualcosa che non quadra o è un'impressione mia???? Non parlavamo di sh sul lastrico???? Che non rientrano dei costi di produzione e inseriscono drm a manetta????

http://www.appuntidigitali.it/7022/i-costi-di-produzione-dei-videogiochi-next-gen/

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da gnicK79

Senza toccare il codice originario?
Il codice essendo proprietario, dopo aver accettato questi tipi di contratto e licenze d'uso, non potresti più toccarlo... o perlomeno non tu.
Se invece metti in piedi un qualcosa che inganni il software originale emulandone le parti mancanti necessarie al corretto funzionamento, già la cosa inizia ad essere più permissiva.
Tipo il caso degli emulatori.

Il codice "sorgente" è proprietario, ma se ad esempio tu modifichi 1 bit di un file eseguibile (che non è più un codice sorgente) sulla tua macchina, sulla tua installazione del gioco di cui possiedi supporto originale e confezione regolarmente acquistata, secondo te stai commettendo un illecito? Ma siamo impazziti?

[RedLeader]

Originariamente inviato da AceGranger

lol

uno è libero di far pagare una sua creazione/prodotto quanto gli pare e piace.


un prodotto vale quanto il mercato è disposto a pagarlo

Solo perchè la gente compra una cosa al suo prezzo questo non lo rende un prezzo giusto. Il tuo discorso avrebbe senso se ci fosse una qualsivoglia scelta come andare da un panettiere o da un altro. I videogame sono diversi fra loro pertanto sono prodotti "unici", per i quali viene stabilito un prezzo che ci piaccia o meno, da un certo punto di vista è come il concetto di monopolio.
La FX dimostra da anni che si possono vendere giochi di tutto rispetto a 19.90€ avendo degli introiti notevoli.
Siccome Ubisoft non impiega elaboratori quantici per creare i suoi giochi, ma al massimo qualche tecnologia più avanzata, sarebbe concepibile un prezzo di 30€ (ma in realtà nemmeno visto che Ubisoft produce e distribuisce in scala decisamente più larga di FX Interactive, il che le consente di ammortizzare parecchio le spese) e di conseguenza tutto quello sopra questa cifra è un ladrocinio, ne più ne meno.

La verità è una, ed una sola: ci derubano perchè la maggioranza è contenta di farsi derubare, accettando quei prezzi dandoli per equi, non per stupidità ma per ignoranza in materia. Io però me lo ricordo ancora quando un videogame non costava come una cena a base di pesce ma piuttosto come una rivista, perchè sarò giovane sì, ma giocavo su dos con pinball e doom prima che il 90% degli utenti di questo forum imparasse ad accendere un pc.

Sembra che la gente in questo forum dia per scontato il concetto che la definizione di "giusto" sia "accettato dalla maggioranza" e quella di sbagliato equivalga a "punibile per legge", peccato che con questa mentalità, superata oramai da secoli ci sarebbe ancora la schiavitù, la pena di morte ecc ecc... Sarebbe anche ora che vi svegliaste un attimino, siete tutti pronti a criticare un sistema di protezione come questo DRM ma il massimo che sapete fare come protesta è dimostrarvi passivi e sperando per un "cambio di rotta" che in tal modo non avrà motivo per avvenire, con la passività vi ricordo che non si è risolto mai nulla al mondo.

Qui chiudo con i commenti, visto che, citando Jame's Cameron: "E' difficile riempire una coppa che è già piena."
Vi auguro di godervi questo DRM e che nessuno riesca a crackarlo, perchè così potrete restare passivi quanto volete, il loro volume di vendita lo faranno negli USA e in Giappone dove anche in campagna viaggiano a 128mb di dsl e voi vi terrete questa protezione a vita natural durante, imparando, almeno si spera, quanto ridicole ed ingenue siano le vostre convinzioni mentre io il mio AC2 me lo sono già goduto su XBOX360 stufo di attendere una conversione.

[gnicK79]

RedLeader mi dispiace veramente che tu possieda queste idee così rivoluzionarie al punto di usare la formula o l'arma "con ogni mezzo e a tutti i costi" per dimostrare come un meccanismo del genere sia troppo invadente/esigente per un prodotto del genere.
Di certo questo non aiuta per nulla a placare gli animi, serve solo a gettare benzina sul fuoco e a dare ragione alle SH.
In un certo senso però valorizzi i miei interventi prima che tu facessi capolino nel Thread, in merito ai quali sostenevo che mai nessun DRM sarebbe stato così forte da cambiare la mentalità sbagliata di certi individui.

Spero tanto, che io mi sbagli, altrimenti.... altro che DRM!

[gnicK79]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Il codice "sorgente" è proprietario, ma se ad esempio tu modifichi 1 bit di un file eseguibile (che non è più un codice sorgente) sulla tua macchina, sulla tua installazione del gioco di cui possiedi supporto originale e confezione regolarmente acquistata, secondo te stai commettendo un illecito? Ma siamo impazziti?

Lasciando stare il sorgente, che in ogni caso non ti viene nemmeno distribuito, è permesso modificare il binario allora?
Io ricordavo che l'utente finale di un software non diventa proprietario di questo, acquista solo il diritto di poterlo utilizzare.
Sbaglio? Magari sbaglio.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da gnicK79

Lasciando stare il sorgente, che in ogni caso non ti viene nemmeno distribuito, è permesso modificare il binario allora?
Io ricordavo che l'utente finale di un software non diventa proprietario di questo, acquista solo il diritto di poterlo utilizzare.
Sbaglio? Magari sbaglio.

Ma ti rendi conto? In pratica, seguendo il tuo ragionamento, se io comprassi un libro, non sarei padrone di prendere una penna e trasformare un punto in una virgola semplicemente perché a me mi va di fare così, perché starei modificando illecitamente il testo originario! Certo, sarebbe scorretto se io poi dicessi in giro che nel testo originario c'era una virgola, invece di un punto, ma se io lo modifico soltanto per mio esclusivo diletto e capriccio, e non per frodare qualcuno, su un oggetto (il libro) che di fatti è di mia proprietà (così come lo è il computer e l'hard disk su cui sono memorizzati i software), che razza di illecito starei commettendo?

Il sorgente non ce l'hai, ovviamente, ma se anche l'avessi e lo modificassi, nessuno potrebbe dirmi niente finché il tutto rimanesse nell'ambito delle mie mura domestiche. Diventerebbe illegale nel momento in cui io prendessi il file modificato e lo distribuissi allo scopo di vendere copie non autorizzate del prodotto software.

Metti ancora che io fossi appassionato di meccanismi di protezione e mi mettessi a debuggare e hackerare un software, per solo scopo di studio o per divertimento... Starei commettendo un illecito?

Esiste forse una legge che impedisce all'uomo di "smontare e rimontare" un oggetto di sua proprietà, per il semplice piacere di "capire" come funziona?

Ragazzi, qui bisogna un attimino aprire la mente e iniziare a pensare con la nostra testa (non con quella dei dirigenti delle major e dei politici compiacenti), perché altrimenti ci abitueremo sempre più ad essere presi per un certo posto, fino ad arrivare al punto che ci sembrerà normale perfino pagare una licenza per il diritto a respirare!

[darios81]

Originariamente inviato da gnicK79

Lasciando stare il sorgente, che in ogni caso non ti viene nemmeno distribuito, è permesso modificare il binario allora?
Io ricordavo che l'utente finale di un software non diventa proprietario di questo, acquista solo il diritto di poterlo utilizzare.
Sbaglio? Magari sbaglio.

Ma Infatti sbagli perche' qui la questione non e' generica ma va soppesata da caso in caso, visto che ogni stato ha le sue regolamentazioni.
Io francamente non capisco l'astio dei moderatori ( non di tutti ) al solo sentire parola crack o pirateria.
E' illegale non ci piove, ma avere una propria idea ed esprirmela mi sembra una liberta' che un forum come HWUPGRADE dovrebbe dare.

Che poi prima un utente chiedeva in merito a le leggi italiane.
A me un collega avvocato ha spiegato la seguente:

- In Italia non vi sono leggi specifiche sul diritto all'uso di programmi per elaboratore.
Comunque in una sentenza del 1999 fu fatta la differenza tra lucro e profitto.
In pratica la legge fu modificata che non si poteva copiare o aggirare i sistemi di protezioni per profitto.
Ossia non si puo' fare nemmeno piu una copia di backup del proprio CD comprato se si tende ad aggirare la protezione contenuta in esso.

Per rattificare questa legge che aveva dell'assurdo cmq, c'e' un comma bis dove si specifica che cmq vada l'utente finale deve poter usufruire nella sua interezza del software acquistato.

Guardate secondo me si deve fare attenzione a parlare di crack e similia, tuttavia nel qual cosa si acquisti il gioco originale e poi si craccki non si e' nel lecito per il semplice motivo , che tu PROFITTO NON TRAI da questa cosa e stai usufruendo del tuo software nella sua interezza.

Di questa discussione, vorrei, ma so che cmq un paese come l'Italia non cambiera' mai, che un forum come HWUPGRADE prenda una decisione decisa su certi provvedimenti.
Alla fine l'unico nostro modo per sentirci ormai e' Internet, non bisogna aver paura dell'oscurantismo ma cercare di deplorare atteggiamenti e comportamenti atti a ledere il consumatore finale.
Non perche parlaimo di videogiochi , dobbiamo scansarci, alla fine una cosa tira l'altra , ed e giusto far valere ove possiamo le nostre idee, perche queste SH che fanno queste porcate non vivrebbero senza di noi utenti.

A me il gioco non interessa l'ho detto piu volte , potrei fregarmene, ma certe cose non riesco proprio a capirle e vorrei che non si ripetessero in un probabile futuro perche'potrebbero farmi abbondanare uno dei miei hobby.

Avete capito la mia posizione, sono contro il mod che faccia al lupo a lupo su ogni intervento in cui si parli di pirateria ( non perche e' illegale non se ne puo discutere ed avere idee in merito).
Anzi mi piacerebbe avere un idea che non sia influenzato dalle dinamiche e regolamenti di questo forum dai mod in maniera serena e pacifica.

[Raggi77]

Incredibile.

Avete bisogno della mamma che vi dica cosa è giusto e cosa no???
Avete bisogno di una legge che vi dica cosa è giusto e cosa no??
Non riuscite ad arrivarci da soli se una cosa è legale o no??

Il bello è che andate pure avedere se c'è questa legge o meno
Continuate a fare esempi da bambini,paragonando i problemi reali ad uno stupido videogames.



Ritorniamo in-topic per favore.

[junkman1980]

occhio, che nella maggior parte dei casi, le polemiche rivolte ai mod non portano a nulla se non alla sospensione.
il loro compito e' di evitare che il tread degeneri e vada contro le politiche del forum.punto.
puo piacere o meno, ma alla fine o lo si accetta o si puo sempre cambiare sito.io ti consiglierei di editare,poi liberissimo di lasciarlo cosi com'e'.

p.s. anzi qui, fortunatamente, si puo ancora respirare un poco.per il post #278 qui mi sono beccato un'avvertimento, nel sito gemello che si occupa di audio e video sarei stato gia bannato a tempo indeterminato e senza spiegazioni.fai un po tu.

[Uakko]

Originariamente inviato da !fazz

5 giorni

ricordo a tutti che la soluzione se il sistema di protezione non vi aggrada è il non acquisto non il crack.

Ubisoft avrà fatto i suoi conti e avrà reputato i mancati introiti dovuti agli utenti interessati al gioco senza connessione minori degli introiti dovuti all'aumento delle vendite grazie al drm più invasivo.

Si, ma a noi dei conti di UBISOFT non ce ne può fregare una ceppa.
Questo tipo di DRM è stato fatto per la gente CHE NON COMPRA IL GIOCO e chi lo compra e lo paga profumatamente ha solo rogne.

Assurdo!

[darios81]

Originariamente inviato da Raggi77

Incredibile.

Avete bisogno della mamma che vi dica cosa è giusto e cosa no???
Avete bisogno di una legge che vi dica cosa è giusto e cosa no??
Non riuscite ad arrivarci da soli se una cosa è legale o no??

Il bello è che andate pure avedere se c'è questa legge o meno
Continuate a fare esempi da bambini,paragonando i problemi reali ad uno stupido videogames.



Ritorniamo in-topic per favore.

Potresti benissimo commentare una notizia e fare vedere la tua idea, tuttavia non mi pare sia molto di aiuto dire che facciamo stupidi esempi.
La storia e' piena di casistiche del genere da dove si inizia in un ambito puramente ristretto e di poco conto per sfociare in problemi piu' attuali e sociali.

Ora che parliamo di videogiochi penso sia normale visto che siamo in thread, tuttavia sia cheprendiamo un argomento totalmente inutile come questo sia che parliamo di pratiche che ci riguardano nella nostra vita, e' giusto farsi sentire e non venire calpestati quando siamo nel giusto.

L'incoerenza la vedo quando poi tra un annetto ci sara' qualcosa che ci tocca simile a questo e tu sei il primo a scrivere post di fuoco come sia ingiusta la cosa.

occhio, che nella maggior parte dei casi, le polemiche rivolte ai mod non portano a nulla se non alla sospensione.
il loro compito e' di evitare che il tread degeneri e vada contro le politiche del forum.punto.
puo piacere o meno, ma alla fine o lo si accetta o si puo sempre cambiare sito.io ti consiglierei di editare,poi liberissimo di lasciarlo cosi com'e'.

p.s. anzi qui, fortunatamente, si puo ancora respirare un poco.per il post #278 qui mi sono beccato un'avvertimento, nel sito gemello che si occupa di audio e video sarei stato gia bannato a tempo indeterminato e senza spiegazioni.fai un po tu.

Non mi pare di aver rivolto nessuna polemica al mod e non mi pare che non si possa discutere con lui per una sparata infelice che ha fatto sopra.
Appunto e' un moderatore ( non me ne vogliano gli stessi ) e come tale e' giusto che moderi la sezione.
Poi che non si possa discutere su certi argomenti e che si debba intervenire su qualsiasi forma di parola che riguardi la pirateria mi sembra un modo per soffocare certi argomenti spinosi e difficili da trattare.
Alla fine ho capito che i problemi vanno affrontati e non aggirati.

Per concludere, sono coerente con le mie idee, non ho bisogno di editare messaggi (mica mi chiamo mourinho ), dire frasi generaliste (come chi afferma che l'unica soluzione e' il non comprare ) non e' nella mia persona e non le trovo neanche giuste perche' alla fine non e' la mia copia invenduta che influisce sui profitti Ubisoft.

[darios81]

Originariamente inviato da !fazz

Ubisoft avrà fatto i suoi conti e avrà reputato i mancati introiti dovuti agli utenti interessati al gioco senza connessione minori degli introiti dovuti all'aumento delle vendite grazie al drm più invasivo.

Guarda se vediamo in ambito console, dove abbiamo due macchine PS3 e XBOX360 (una protetta l'altra no), dai dati di vendita la seconda vende piu software della prima ( parlo dei multipiatta ).
Ora visto che la storia non si e' mai fatta a parole, evidentemente la gente è meno pirata di quello che possa sembrare.
Il sistema adottato sulla XBOX360 ( che non e' merito dei BAN ) porta i suoi vantaggi, indipendentemente che si possa copiare il gioco o meno.

Il drm invasivo portera' solamente ad un innalzamento della pirateria, e li' la UBISOFT avra' finalmente campo aperto per giustificare l'abbandono del mercato PC ( cosa che a mio avviso sta cercando di fare da tempo visto gli scarsi profitti ).

Voglio finire con una cosa: io gioco ad rfactor ed a LFS due bei giochi di corse per il PC.
Entrambi i giochi hanno venduto abbastanza grazie ad un costo contenuto ed un sistema di licenze dinamico ( parlo di LFS).

Ora vorrei capire una cosa: ma al posto di produrre 10 giochi di media-fattura che non valgono alla fine il prezzo finale, perche' non si concentrano su 3 - 4 giochi in cui siano fortemente privilegiate entrambi le componenti OFFLINE e ONLINE integrandole l'una con l'altra.

Il problema serio sta nella penuria di giochi decenti che escono per il PC.
L'ultimo Dragon Age non mi pare abbia incontrato problemi di vendita...

Poi sono tutte idee, ma un gioco per pc sopra i 40Euro non si puo vedere.

[Raggi77]

Originariamente inviato da darios81

Potresti benissimo commentare una notizia e fare vedere la tua idea, tuttavia non mi pare sia molto di aiuto dire che facciamo stupidi esempi.
La storia e' piena di casistiche del genere da dove si inizia in un ambito puramente ristretto e di poco conto per sfociare in problemi piu' attuali e sociali.

Ora che parliamo di videogiochi penso sia normale visto che siamo in thread, tuttavia sia cheprendiamo un argomento totalmente inutile come questo sia che parliamo di pratiche che ci riguardano nella nostra vita, e' giusto farsi sentire e non venire calpestati quando siamo nel giusto.

L'incoerenza la vedo quando poi tra un annetto ci sara' qualcosa che ci tocca simile a questo e tu sei il primo a scrivere post di fuoco come sia ingiusta la cosa.

La differenza tra me e te,è che io cerco di capire il perchè si è arrivati a queste soluzioni drastiche usando questo tipo di protezione,e sono completamente daccordo con chi ne esperimenta di nuove.O ci sono professori che vogliono insegnare a una software house del calibro di Ubisoft,quale sia il sistema giusto???Se vogliamo fermare la pirateria e salvare il pc-game,dobbiamo provarci,e non riempire di stupidi commenti paragonando a guerre o altri problemi sociali.Questi esempi,sono immaturi e vergognosi.

[junkman1980]

Originariamente inviato da darios81

Ora vorrei capire una cosa: ma al posto di produrre 10 giochi di media-fattura che non valgono alla fine il prezzo finale, perche' non si concentrano su 3 - 4 giochi in cui siano fortemente privilegiate entrambi le componenti OFFLINE e ONLINE integrandole l'una con l'altra.

secondo te guadagnano di piu con 10 giochi di media fattura o con 3-4 capolavori?quando si tratta di soldi cio che conta e' la quantita,la qualita diventa un'optional.e' una cosa normalissima.
sta all'utente finale decidere se farsi inchiappetare o meno...