DRM di Assassin's Creed II e Settlers 7: critiche e risposta di Ubisoft

[RedLeader]

Beh !fazz, in realtà sbagli nel dire che se il sistema non ci aggrada la soluzione è il non acquisto invece che il crack, in primis perchè il non acquisto non implica risolvere, semmai EVITARE il problema. In secondo luogo poi, perchè sono punti di vista, tu puoi non ritenerla una soluzione, magari loro si.
Non sto dicendo che io lo crackerò, sia ben chiaro, dico solo che ad un problema non esiste sempre una soluzione unica, a volte ci sono delle alternative. Che poi, nel caso specifico, sia una soluzione alternativa illegale non sta a te (ne me) giudicare se è la soluzione giusta, noi possiamo solo dire che non è quella moralmente corretta =)

[!fazz]

Originariamente inviato da RedLeader

Beh !fazz, in realtà sbagli nel dire che se il sistema non ci aggrada la soluzione è il non acquisto invece che il crack. Questi sono punti di vista, tu puoi non ritenerla una soluzione, magari loro si.
Non sto dicendo che io lo crackerò, sia ben chiaro, dico solo che ad un problema non esiste sempre una soluzione unica, a volte ci sono delle alternative. Che poi, nel caso specifico, sia una soluzione alternativa illegale non sta a te (ne me) giudicare se è la soluzione giusta, noi possiamo solo dire che non è quella moralmente corretta =)

non esistono alternative l'unica soluzione è quella tutto il resto è illegale e non c'è discussione che tenga su questo forum

[RedLeader]

Originariamente inviato da !fazz

non esistono alternative l'unica soluzione è quella tutto il resto è illegale e non c'è discussione che tenga su questo forum

Nono forse non mi sono spiegato o comunque non mi hai compreso, non sto dicendo che fa bene a crackarlo o che è una soluzione giusta.
Su questo forum è giusto che si eviti di parlare di pirateria, d'accordissimo, e tu personalmente puoi essere (immagino) totalmente contro la pirateria, ma non puoi parlare per tutti. Puoi parlare, in quanto mod, a nome del forum che rappresenti e a nome tuo, ma non a nome degli utenti: questi quando si iscrivono sono invitati a leggere il regolamento e a non parlare di pirateria ma finisce li, quello che ne pensano o se ne fanno uso è un loro affare.
Se pensano sia giusto crackarlo non puoi dire "no, non è giusto a prescindere", non è giusta nemmeno la guerra a prescindere eppure è una cosa che imperversa da migliaia di anni in tutto il mondo e c'è chi riesce a giustificarla... e se si può giustificare la guerra figurarsi giustificare un game crackato... Al massimo puoi dire "su questo forum non è tollerata e non puoi parlarne", e su quello nessuno ti può ribattere, perchè tutti hanno messo la spunta sull'accettazione del regolamento.

[Raggi77]

Originariamente inviato da RedLeader

Nono forse non mi sono spiegato o comunque non mi hai compreso, non sto dicendo che fa bene a crackarlo o che è una soluzione giusta.
Su questo forum è giusto che si eviti di parlare di pirateria, d'accordissimo, e tu personalmente puoi essere (immagino) totalmente contro la pirateria, ma non puoi parlare per tutti. Puoi parlare, in quanto mod, a nome del forum che rappresenti e a nome tuo, ma non a nome degli utenti: questi quando si iscrivono sono invitati a leggere il regolamento e a non parlare di pirateria ma finisce li, quello che ne pensano o se ne fanno uso è un loro affare.
Se pensano sia giusto crackarlo non puoi dire "no, non è giusto a prescindere", non è giusta nemmeno la guerra a prescindere eppure è una cosa che imperversa da migliaia di anni in tutto il mondo e c'è chi riesce a giustificarla... e se si può giustificare la guerra figurarsi giustificare un game crackato... Al massimo puoi dire "su questo forum non è tollerata e non puoi parlarne", e su quello nessuno ti può ribattere, perchè tutti hanno messo la spunta sull'accettazione del regolamento.

Non ho davvero parole.
La smetti di paragonare i diritti umani a quelli dei videogames???!!!Ubisoft non viola nessun diritto umano!Che cavolo di esempi sono!Nessuno ti punta un arma contro,e quindi se ti va bene lo compri altrimenti non lo fai!
Spero che nessuno legga il tuo post,perchè stiamo andando verso il ridicolo.

[sando]

Originariamente inviato da supalova10

potremmo provare l'ebbrezza di laggare in single player...

Questa è forte!

Hai ragione non ci avevo pensato

Tempo 2 giorni e lo crakkano come del resto tutti i giochi Game for Windows Live, così la Ubisoft fa costare di più il gioco per pagare a sua volta agli "inventori" del suo inutile DRM.

Chi ci rimette è come sempre il cliente che se lo compra originale.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da junkman1980

io mi sento danneggiato eccome perche ho upgradato il pc inutilmente...dici che la ubisoft mi rimborsera?

Ubisoft non ti ha obbligato a upgradare il PC per giocare a AC quindi il tuo ragionamento perde di significato ;D

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Ma prima di mettersi a piangere sulle cifre e prima di trovare sistemi di protezione al limite dell'assurdo perchè non provano a vendere i giochi NUOVI al prezzo di 19.90€?

Non bisogna aspettare per vedere se l'utilizzo di questo sistema di protezione ha fallito o no perchè fallisce automaticamente nel momento in cui anche un solo utente dice "io ho l'adsl flat ma non lo compro lo stesso perchè è un'assurdità".
E putroppo per le SH non è e non sarà un solo utente.

questo è da vedere HL2 fu il primo a obbligare a scaricare montagne di dati da internet in un epoca il cui l'ADSL nn era così diffusa come adesso, cracckato era molto più facile da usare (bastava scaricare l'archivio da internet e decomprimerlo senza rogne) eppure guarda le vendite. Che poi alla fine si è trovato un "compromesso" e steam ora è solo per l'attivazione et similia meglio però a gran gioco hanno corrisposto grandi vendite protezione e non protezione

Originariamente inviato da ColaFish2

miciopazzo198x
Ma prima di mettersi a piangere sulle cifre e prima di trovare sistemi di protezione al limite dell'assurdo perchè non provano a vendere i giochi NUOVI al prezzo di 19.90€?

Scommettiamo che funzionerebbe molto più di qualsiasi drm?

non per forza equazione di mercato rapporto offerta-domanda richiesta dipendente dai vari prezzi.
ti faccio un esempio molto semplificato
a 50 euro vendo 10 copie guadagno 500
a 40 euro vendo 20 copie guadagno 800
a 20 euro vendo 38 copie guadagno 760
a che prezzo dovrei vendere per massimizzare il guadagno??

[adempius]

allora che lo vendessero a 39 euro e me lo compro subito!

[gnicK79]

Originariamente inviato da RedLeader

Beh !fazz, in realtà sbagli nel dire che se il sistema non ci aggrada la soluzione è il non acquisto invece che il crack, in primis perchè il non acquisto non implica risolvere, semmai EVITARE il problema. In secondo luogo poi, perchè sono punti di vista, tu puoi non ritenerla una soluzione, magari loro si.
Non sto dicendo che io lo crackerò, sia ben chiaro, dico solo che ad un problema non esiste sempre una soluzione unica, a volte ci sono delle alternative. Che poi, nel caso specifico, sia una soluzione alternativa illegale non sta a te (ne me) giudicare se è la soluzione giusta, noi possiamo solo dire che non è quella moralmente corretta =)

Assolutamente uno dei pensieri che io NON condivido, e se è possibile ancora più del DRM in questione.

Non comprare vuol dire recare danno all'idea oggetto di questa discussione.
Esattamente come quando cracki il software.

Mentre però nel primo caso l'azione è potenzialmente costruttiva per i posteri, non lo è nel secondo, poiché ottieni anche un secondo effetto collaterale chiamato pirateria.

La pirateria è sintomo di reazione debole più che la forza nel contrastare il sistema.
Nel sostenere il giusto ti allei col male.
E' un contraddittorio, una debolezza.

A costo di giocare con quel titolo ti celi sotto la maschera della pirateria per giustificare l'idea del DRM ingiusto.
E da codardi questo comportamento.
Eh no! non mi sta bene.

Si deve avere forza a sufficienza di dire: NO questa cosa è sbagliata, per cui non la compro... non che poi sottobanco mi vai a crackare il titolo in questione.
Dimostri di essere un debole così.

Quando il danno, in entrambi i casi, l'azienda lo riceve lo stesso per mancati guadagni, perché tu devi andare a scegliere proprio l'alternativa maligna?

[nickmot]

Originariamente inviato da gnicK79

Assolutamente uno dei pensieri che io NON condivido, e se è possibile ancora più del DRM in questione.

Non comprare vuol dire recare danno all'idea oggetto di questa discussione.
Esattamente come quando cracki il software.

Mentre però nel primo caso l'azione è potenzialmente costruttiva per i posteri, non lo è nel secondo, poiché ottieni anche un secondo effetto collaterale chiamato pirateria.

La pirateria è sintomo di reazione debole più che la forza nel contrastare il sistema.
Nel sostenere il giusto ti allei col male.
E' un contraddittorio, una debolezza.

A costo di giocare con quel titolo ti celi sotto la maschera della pirateria per giustificare l'idea del DRM ingiusto.
E da codardi questo comportamento.
Eh no! non mi sta bene.

Si deve avere forza a sufficienza di dire: NO questa cosa è sbagliata, per cui non la compro... non che poi sottobanco mi vai a crackare il titolo in questione.
Dimostri di essere un debole così.

Quando il danno, in entrambi i casi, l'azienda lo riceve lo stesso per mancati guadagni, perché tu devi andare a scegliere proprio l'alternativa maligna?

Quotone e 92 minuti di applausi!

[SimoxTa]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

non per forza equazione di mercato rapporto offerta-domanda richiesta dipendente dai vari prezzi.
ti faccio un esempio molto semplificato
a 50 euro vendo 10 copie guadagno 500
a 40 euro vendo 20 copie guadagno 800
a 20 euro vendo 38 copie guadagno 760
a che prezzo dovrei vendere per massimizzare il guadagno??

Ciò che dici e correttissimo, ma allora io direi di spostare l'attenzione su come sia possibile che due negozi, che ipoteticamente si approvvigionano dal distributore primario, arrivino ad avere piu di 20€ di delta sul prezzo di vendita al cliente finale. Italia e Spagna sono i due paesi in Europa che piratano di più e queste sono statistiche reali, che sia per questo che nel nostro Paese vediamo sempre prezzi più gonfiati rispetto ad esempio in Inghilterra? Se uno compra il seriale di un gioco DD dalla Thailandia spende al massimo sui 25€ per un titolo di punta (e non sta commettendo alcun reato anche se per esempio proprio steam sul caso MW2 ha invalidato le chiavi di chi ha comprato fuori dalla sua "regione"), sicuramente influirà il cambio, ma mi viene difficile pensare che si tratti SOLO di quello no?

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da !fazz

ricordo a tutti che la soluzione se il sistema di protezione non vi aggrada è il non acquisto non il crack.

Ubisoft avrà fatto i suoi conti e avrà reputato i mancati introiti dovuti agli utenti interessati al gioco senza connessione minori degli introiti dovuti all'aumento delle vendite grazie al drm più invasivo.

Mi citi per favore la legge in cui si vieta espressamente di poter applicare una patch su un proprio titolo acquistato regolarmente originale, allo scopo NON di copiarlo, ma bensì di ESEGUIRLO sul proprio computer, esercitando quindi un proprio diritto (ovvero, l'uso del software di cui ho acquistato la confezione) anche in assenza di connettività internet? Ho dato uno sguardo ai vari articoli della Legge 22 aprile 1941 n. 633 (e successive modifiche), ma ho trovato solo citazioni a meccanismi di elusione di sistemi di protezione atti ad effettuare copie non autorizzate del software, e non è questo il caso in esame. Si parla di modificare un software allo scopo di eseguirlo quando già è installato dal suo supporto originale, non di copiarlo e fare in modo che possa essere installato ed eseguito da un supporto di backup.

P.S.: non è per far polemica nei confronti dei moderatori, ma è solo per capire.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da SimoxTa

Ciò che dici e correttissimo, ma allora io direi di spostare l'attenzione su come sia possibile che due negozi, che ipoteticamente si approvvigionano dal distributore primario, arrivino ad avere piu di 20€ di delta sul prezzo di vendita al cliente finale. Italia e Spagna sono i due paesi in Europa che piratano di più e queste sono statistiche reali, che sia per questo che nel nostro Paese vediamo sempre prezzi più gonfiati rispetto ad esempio in Inghilterra? Se uno compra il seriale di un gioco DD dalla Thailandia spende al massimo sui 25€ per un titolo di punta (e non sta commettendo alcun reato anche se per esempio proprio steam sul caso MW2 ha invalidato le chiavi di chi ha comprato fuori dalla sua "regione"), sicuramente influirà il cambio, ma mi viene difficile pensare che si tratti SOLO di quello no?

li te la devi prendere col l'italia e con la spagna non con ubisoft (nn penso che siano ubisoft spagna e ubisoft italia a fare i prezzi visto che nello stesso paese trovi mediamondo con giochi a un prezzo e il GS affianco con la stessa edizione del gioco a un prezzo più basso)

[gnicK79]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Mi citi per favore la legge in cui si vieta espressamente di poter applicare una patch su un proprio titolo acquistato regolarmente originale, allo scopo NON di copiarlo, ma bensì di ESEGUIRLO sul proprio computer, esercitando quindi un proprio diritto (ovvero, l'uso del software di cui ho acquistato la confezione) anche in assenza di connettività internet? Ho dato uno sguardo ai vari articoli della Legge 22 aprile 1941 n. 633 (e successive modifiche), ma ho trovato solo citazioni a meccanismi di elusione di sistemi di protezione atti ad effettuare copie non autorizzate del software, e non è questo il caso in esame. Si parla di modificare un software allo scopo di eseguirlo quando già è installato dal suo supporto originale, non di copiarlo e fare in modo che possa essere installato ed eseguito da un supporto di backup.

P.S.: non è per far polemica nei confronti dei moderatori, ma è solo per capire.

Senza toccare il codice originario?
Il codice essendo proprietario, dopo aver accettato questi tipi di contratto e licenze d'uso, non potresti più toccarlo... o perlomeno non tu.
Se invece metti in piedi un qualcosa che inganni il software originale emulandone le parti mancanti necessarie al corretto funzionamento, già la cosa inizia ad essere più permissiva.
Tipo il caso degli emulatori.

[RedLeader]

Originariamente inviato da Raggi77

Non ho davvero parole.
La smetti di paragonare i diritti umani a quelli dei videogames???!!!Ubisoft non viola nessun diritto umano!Che cavolo di esempi stupidi fai!Nessuno ti punta un arma contro,e quindi se ti va bene lo compri altrimenti non lo fai!
Spero che nessuno legga il tuo post,perchè stiamo andando verso il ridicolo.

Ma quali diritti umani ho tirato in ballo? Il tuo insegnante d'italiano dalla materna all'università, anche se dubito tu possa avere un livello d'istruzione così alto, era Topo Gigio o il Mago Zurlì?

[RedLeader]

Originariamente inviato da gnicK79

Senza toccare il codice originario?
Il codice essendo proprietario, dopo aver accettato questi tipi di contratto, non potresti più toccarlo... o perlomeno non tu.
Se invece metti in piedi un qualcosa che inganni il software originale emulandone le parti mancanti necessarie al corretto funzionamento, già la cosa inizia ad essere più permissiva.
Tipo il caso degli emulatori.

Si fa un launcher con il detour in 5 secondi, non tocco nessun codice...
Legale 100%

[Raggi77]

Originariamente inviato da RedLeader

Ma quali diritti umani ho tirato in ballo? Il tuo insegnante d'italiano dalla materna all'università, anche se dubito tu possa avere un livello d'istruzione così alto, era Topo Gigio o il Mago Zurlì?

Non commento pechè se mi abbasso ai tuoi livelli di provocazione,perdo per inesperienza.

[Raggi77]

Originariamente inviato da Raggi77

Non commento pechè se mi abbasso ai tuoi livelli di provocazione,perdo per inesperienza.

Paragonare i videogames alla guerra A volte ci vorrebbe proprio,così inizi a capire i veri valori da far rispettare.


Chiedo scusa per il doppio post.

[RedLeader]

Originariamente inviato da gnicK79

Assolutamente uno dei pensieri che io NON condivido, e se è possibile ancora più del DRM in questione.

Non comprare vuol dire recare danno all'idea oggetto di questa discussione.
Esattamente come quando cracki il software.

E infatti è quello che io mi prefiggo, recare danno all'idea. Non quella della protezione che è un diritto sacrosanto di ogni software house, ma a quella di implementarla con la necessità di una connessione internet costante.

Originariamente inviato da gnicK79

Mentre però nel primo caso l'azione è potenzialmente costruttiva per i posteri, non lo è nel secondo, poiché ottieni anche un secondo effetto collaterale chiamato pirateria.

La pirateria c'è che noi si gradisca questo DRM o meno, quindi non sono io con questo pensiero a creare la pirateria, quella già c'era, semmai non la diminuisco, ma sicuramente non l'aumento perchè le crew di cracker più famose (non cito perchè non se ne può parlare) lo fanno esclusivamente per divertimento e competizione fra loro a chi cracka per primo un determinato sistema di sicurezza, loro dicono sempre qualcosa come "Se vi piace questo gioco, supportate la sua software house e compratelo originale!"

Originariamente inviato da gnicK79

La pirateria è sintomo di reazione debole più che la forza nel contrastare il sistema.
Nel sostenere il giusto ti allei col male.
E' un contraddittorio, una debolezza.

Questa è una visione del tutto distorta della realtà, non esiste solo bianco e nero, bene e male, c'è il grigio nel mezzo. Il consumatore non può contrastare quest'idea del DRM in nessun altro modo, la reazione forte è proprio nel comprare il game e crackarlo ugualmente. La reazione debole è non comprarlo e dare ragione alla Ubisoft o crackare una copia non originale. Su questo, ogni persona dotata di un cervello funzionante, dovrebbe essere d'accordo, perchè non si reca danno a nessuno e si ottiene il risultato sperato.

Originariamente inviato da gnicK79

A costo di giocare con quel titolo ti celi sotto la maschera della pirateria per giustificare l'idea del DRM ingiusto.
E da codardi questo comportamento.
Eh no! non mi sta bene.

Si deve avere forza a sufficienza di dire: NO questa cosa è sbagliata, per cui non la compro... non che poi sottobanco mi vai a crackare il titolo in questione.
Dimostri di essere un debole così.

Come ho detto sopra, comprare e crackare, è al reazione forte, non debole, almeno dal mio punto di vista. Crackare una copia non originale è debole e in quel caso sono d'accordo al 100% con te.

Originariamente inviato da gnicK79

Quando il danno, in entrambi i casi, l'azienda lo riceve lo stesso per mancati guadagni, perché tu devi andare a scegliere proprio l'alternativa maligna?

Questo TU spero sia generico, perchè non ho mai detto che io crackerò il game non originale. Ho detto che capisco chi lo farà, ne più ne meno.

[RedLeader]

Originariamente inviato da Raggi77

Paragonare i videogames alla guerra A volte ci vorrebbe proprio,così inizi a capire i veri valori da far rispettare.


Chiedo scusa per il doppio post.

Quello che gira dietro entrambe le cose, caro mio, sono i soldi. Puoi trovarlo tanto differente se vuoi, ma saresti solo un ingenuo.
Ancora aspetto i diritti umani, spiegameli, sono tutto "orecchi".

PS: Perdere per inesperienza, qualunque sia il confronto, è onorevole. Mollare per non doversi confrontare è da codardi.

[Grey 7]

potremmo provare l'ebbrezza di laggare in single player...