[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da Ratatosk

No, avrà PhysX su CPU, così come dichiarato da nVidia stessa sul proprio sito.

E' inutile che ti avveleni ogni volta che si cita Physx (su gpu)... è il futuro, e prima o poi cederai al lato oscuro (o meglio verde) della forza mio caro Padawan

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

ho visto una tabella dietro.....


come mai 448 shader....?


la top avra' 512 giusto?

che tabella? cmq si 512.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da luX0r.reload

E' inutile che ti avveleni ogni volta che si cita Physx (su gpu)... è il futuro, e prima o poi cederai al lato oscuro (o meglio verde) della forza mio caro Padawan

Questa è bella.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Orkozzio

C'è un'osservazione da fare, alla fine tra l'uscita di ati e nvidia ci stanno quasi 6 mesi e dunque secondo me non sono paragonabili come schede appartenenti alla stessa generazione.
Che poi le si confrontino perchè vanno a coprire fasce simili di mercato questa è un'altra storia.
Quello che voglio dire è che in ambito informatico 6 mesi sono un'eternità e nel frattempo ati di certo non sarà rimasta con le mani in mano e avrà di certo in mano la carta della contromossa.
Per quanto riguarda i test "puramente informativi" la cosa che più mi ha lasciato di sasso (il 20 e rotti % in più ci può anche stare sulle prestazioni pure) è il grafico delle performance della tassellazione... se veramente fosse così nvidia avrebbe l'uovo di colombo in casa!!
Però... una scheda video di successo ha tante caratteristiche che devono essere ben bilancate tra di loro... e cioè avere delle buone prestazioni, consumando il giusto ad un prezzo concorrenziale; ogni variazione al di fuori di queste tre regole è si possibile ma secondo me poco conveniente per chi vuole vendere oggi una scheda su di un mercato sempre in evoluzione!!

ambedue appartengono alla stessa generazione. ambedue sono la prima risposta alle nuove api dx11. poi che una sia uscita un mese prima mentre l'altra un 4 mesi dopo significa solo che una era avvantaggiata perchè ha fatto derivare il tutto da una architettura gia esistente mentre l'altra da una architettura nuova. gia accaduto che le due case non siano uscite insieme per affrontare le nuove api.
tutto qui.

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da Ratatosk

Che sia il futuro oggi ne parleremo in futuro

Sul fatto che io mi avveleni, tu non tirarlo in ballo a sproposito e io non avrò niente da dire

Dai, stavo un po' ironizzando sulla tua antipatia per Physx... anche se per me rimane un valore aggiunto, e neanche tanto piccolo. Comunque, opinione personale... in futuro si vedrà. Ora Bookmarkami

[Orkozzio]

Originariamente inviato da Ratatosk

La regola è sempre e solo una, in ogni dato momento puoi valutare il mercato per quello che è allora. Ad oggi il mercato non ha niente da offrire lato nVidia. Quando uscirà Fermi vedremo come il mercato si sarà evoluto e lo valuteremo come sarà in quel momento, se due giorni dopo esce una nuova AMD lo rivaluteremo nuovamente. Focalizzarsi sulle "generazioni" di fatto è inutile

Si, ma quello che volgio dire io è che in questi 6 mesi (anche se di ritardo da parte di nvidia) la tecnologia è andata avanti e questo balzello avvantaggia chi ritarda... fino a quando arriverà ancora ati e così via.
LA cosa interessante era vedere due schede nuove presentate in simultanea appartenti alla stessa categoria, li si che il confronto pieno ci poteva stare.
Ora, io da "consumatore" di hardware scelgo in base alle varie prove e alle mie idee cosa è meglio per me con forse l'unica certezza che tra una generazione e quella successiva le prestazioni saranno cmq migliorate(se non quasi raddoppiate) e che cmq per una scheda da "giocatore" oggi la massima prospettiva di vita non va oltre l'anno e mezzo... forse due al max!!!

Originariamente inviato da Orkozzio

C'è un'osservazione da fare, alla fine tra l'uscita di ati e nvidia ci stanno quasi 6 mesi e dunque secondo me non sono paragonabili come schede appartenenti alla stessa generazione.
Che poi le si confrontino perchè vanno a coprire fasce simili di mercato questa è un'altra storia.
Quello che voglio dire è che in ambito informatico 6 mesi sono un'eternità e nel frattempo ati di certo non sarà rimasta con le mani in mano e avrà di certo in mano la carta della contromossa.
Per quanto riguarda i test "puramente informativi" la cosa che più mi ha lasciato di sasso (il 20 e rotti % in più ci può anche stare sulle prestazioni pure) è il grafico delle performance della tassellazione... se veramente fosse così nvidia avrebbe l'uovo di colombo in casa!!
Però... una scheda video di successo ha tante caratteristiche che devono essere ben bilancate tra di loro... e cioè avere delle buone prestazioni, consumando il giusto ad un prezzo concorrenziale; ogni variazione al di fuori di queste tre regole è si possibile ma secondo me poco conveniente per chi vuole vendere oggi una scheda su di un mercato sempre in evoluzione!!

quello che sto sostenendo da qualche giorno.Saranno proprio le prestazioni del tessellatore l'asso nella manica di FERMI.

Originariamente inviato da Orkozzio

C'è un'osservazione da fare, alla fine tra l'uscita di ati e nvidia ci stanno quasi 6 mesi e dunque secondo me non sono paragonabili come schede appartenenti alla stessa generazione.
Che poi le si confrontino perchè vanno a coprire fasce simili di mercato questa è un'altra storia.
Quello che voglio dire è che in ambito informatico 6 mesi sono un'eternità e nel frattempo ati di certo non sarà rimasta con le mani in mano e avrà di certo in mano la carta della contromossa.
Per quanto riguarda i test "puramente informativi" la cosa che più mi ha lasciato di sasso (il 20 e rotti % in più ci può anche stare sulle prestazioni pure) è il grafico delle performance della tassellazione... se veramente fosse così nvidia avrebbe l'uovo di colombo in casa!!
Però... una scheda video di successo ha tante caratteristiche che devono essere ben bilancate tra di loro... e cioè avere delle buone prestazioni, consumando il giusto ad un prezzo concorrenziale; ogni variazione al di fuori di queste tre regole è si possibile ma secondo me poco conveniente per chi vuole vendere oggi una scheda su di un mercato sempre in evoluzione!!

quello che sto sostenendo...Saranno proprio le prestazioni del tessellatore l'asso nella manica di FERMI.

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da Ratatosk

Se mi salvo i bookmark di tutti quelli che prevedono mirabilie per PhysX su GPU quando apro FF mi trovo con tutti e 4 i GB di RAM pieni

Mi accontenterò dell'evidenza. Per curiosità per "futuro" cosa intendi, perché ad oggi dalle liste ufficiali dei rispettivi siti abbiamo 16 giochi con PhysX su GPU, 198 con PhysX su CPU e 196 con Havok. Quando prevedi che questo rapporto di 25:1 nei confronti di PhysX on GPU diventerà meno umiliante?

(magari questa risposta la bookmarko però)

Era una provocazione... mi accontenterei di qualche titolo tripla A che faccia uso di physx su gpu.
Anche se già Batman, dopo averlo giocato, potrebbe esserlo.

A proposito... giocato e finito con Physx su HIGH con la configurazione in sign, ed era giocabilissimo. 44fps di media a 1680x1050 tutto su alto, aa2x e af16x.
Certo se fosse stato un fps, 44fps di media forse non mi sarebbero bastati... ma per la tipologia di gioco a cui appartiene Batman vanno più che bene!

Scusate l'off topic.

Chiudo qui

[Pihippo]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
Cut
Come architettura pare veramente interessante. Il fatto che si sia sforato il muro di un triangolo\clock che ripercussioni potrebbe avere sui giochi futuri?
Magari vedremmo giochini con un numero spaventoso di poligoni.
Una cosa che non riesco a capire come mai per questo balzo nel numero dei triangoli, ovvero la potenza del setup, si sia aspettato tanto, ovvero, siamo rimasti a cira 1 triangolo per ciclo clock da un bel pò di tempo, mentre la velocità delle alu è cresciuta a dismisura cosi come la loro flessibilià.
Qualcuno mi potrebbe passare qualche link per approfondire?

Mi auto quoto.
Qualcuno ha voglia di approfondire?
Ringrazio per eventuale risposta

[Orkozzio]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

quello che sto sostenendo da qualche giorno.Saranno proprio le prestazioni del tessellatore l'asso nella manica di FERMI.

Si, ma a che prezzo?!
Nel senso può essere performante quanto vuoi ma non deve avere un prezzo fuori mercato!
Ora, questa opzione della tassellazione quanto verrà usata!? potrà essere attivata su bassa media o alta o si attiva e basta?!
Analizzando quel grafico (preso sempre col beneficio del dubbio ) la differenza è marcatissima ma se i vari giochi non ne faranno suo massiccio sarà potenza sprecata.. se invece sarà il nuovo cardine delle dx11 ati avrà solo da rimboccarsi le maniche.

[Adone_1985]

Originariamente inviato da Orkozzio

Si, ma a che prezzo?!
Nel senso può essere performante quanto vuoi ma non deve avere un prezzo fuori mercato!
Ora, questa opzione della tassellazione quanto verrà usata!? potrà essere attivata su bassa media o alta o si attiva e basta?!
Analizzando quel grafico (preso sempre col beneficio del dubbio ) la differenza è marcatissima ma se i vari giochi non ne faranno suo massiccio sarà potenza sprecata.. se invece sarà il nuovo cardine delle dx11 ati avrà solo da rimboccarsi le maniche.

Ci sono tante cose che hanno un prezzo fuori mercato...basta guardare il mondo degli audiofili...ci sono impianti che hanno dei prezzi davvero spropositati...altro che 400-500 euro di VGA eppure mi sembra che vendono e venderanno sempre, perchè le nuove tecnologie passano sempre per le fasce alte...

la qualità si paga...questo è un campo molto esoso...se non ti garbano i prezzi..ridimensiona le tue aspettative e quindi anche la spesa...e hai ATI nel PC....

Però adesso se noi "Fanboy Nvidia" vogliamo spendere 800euro per uno SLI non ci stressate la vita...
Grazie

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da Ratatosk

Batman non è male, forse un po' ripetitivo ma come gioco non mi è dispiaciuto.

Il mio dubbio è cosa ti cambi se va su GPU o CPU, l'importante è che funzioni bene, ma un tripla AAA di solito ha anche una grafica notevole, e questo implica che la GPU avrebbe altro da fare che non la fisica, e in Batman questo è evidente.

A me non cambia niente, ma se si vuole simulare il più possibile la realtà, gli effetti particellari, calcolati in realtime, portano via parecchi cicli di calcolo.
Per questo tipo di simulazione, le cpu odierne non vanno bene perchè sono di molto più lente rispetto anche ad una gpu di fascia media. Questo è l'"andazzo" che vedo... poi se ste cose le si faranno tramite openCL, beh tanto di guadagnato per noi utenti! Fermo restando che secondo me il calcolo della fisica su gpu per i videogiochi avrà un boom incredibile.

[Adone_1985]

Originariamente inviato da fabry180384

...e hai ATI nel PC....??
Tu vuoi proprio creare flame!

Perchè scusa vorresti dire che non è vero che Ati è ottima proprio per la sua caratteristica del rapporto qualità/prezzo? questa è la sua filosofia...la filosofia di nvidia è prestazioni massime a qualunque costo e poi ATI è l'unica concorrente quindi se non scegli nvidia cosa prenderesti?

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Adone_1985

Perchè scusa vorresti dire che non è vero che Ati è ottima proprio per la sua caratteristica del rapporto qualità/prezzo? questa è la sua filosofia...la filosofia di nvidia è prestazioni massime a qualunque costo e poi ATI è l'unica concorrente quindi se non scegli nvidia cosa prenderesti?

A me risulta che sia ATI ad avere le schede più costose e dalle prestazioni più alte sul mercato, così come ai tempi della 9700 o della serie 1900XTX. Che poi mantenga comunque un buon rapporto qualità/prezzo anche oggi è un'altra storia.

[yossarian]

Originariamente inviato da Pihippo

Mi auto quoto.
Qualcuno ha voglia di approfondire?
Ringrazio per eventuale risposta

Originariamente inviato da Pihippo Guarda i messaggi
Ciao
Cut
Come architettura pare veramente interessante. Il fatto che si sia sforato il muro di un triangolo\clock che ripercussioni potrebbe avere sui giochi futuri?
Magari vedremmo giochini con un numero spaventoso di poligoni.
Una cosa che non riesco a capire come mai per questo balzo nel numero dei triangoli, ovvero la potenza del setup, si sia aspettato tanto, ovvero, siamo rimasti a cira 1 triangolo per ciclo clock da un bel pò di tempo, mentre la velocità delle alu è cresciuta a dismisura cosi come la loro flessibilià.
Qualcuno mi potrebbe passare qualche link per approfondire?

piuttosto difficile che avvenga; il carico è distribuito, comunque, al 30% circa sulle operazioni geometriche e di rasterizzazione ed al 70% su quelle di pixel shading per una serie di ragioni, prima tra tutte quella che queste ultime presentano operazioni ad elevate latenze, per nascondere le quali si ha bisogno di avere un gran numero di thread in circolazione.

[Orkozzio]

Originariamente inviato da Adone_1985

Ci sono tante cose che hanno un prezzo fuori mercato...basta guardare il mondo degli audiofili...ci sono impianti che hanno dei prezzi davvero spropositati...altro che 400-500 euro di VGA eppure mi sembra che vendono e venderanno sempre, perchè le nuove tecnologie passano sempre per le fasce alte...

la qualità si paga...questo è un campo molto esoso...se non ti garbano i prezzi..ridimensiona le tue aspettative e quindi anche la spesa...e hai ATI nel PC....

Però adesso se noi "Fanboy Nvidia" vogliamo spendere 800euro per uno SLI non ci stressate la vita...
Grazie

Magari la vita te la stressi da solo... io non ci penso nemmeno cmq, parlando dell'utente medio che quarda si il nome la qualità ecc. ma alla fine se il prezzo è fuori mercato il venduto rimane esiguo malgrado gli "affezzionati".

Originariamente inviato da Adone_1985

la qualità si paga...questo è un campo molto esoso...se non ti garbano i prezzi..ridimensiona le tue aspettative e quindi anche la spesa...e hai ATI nel PC....

Non capisco il perchè di questo attacco senza motivo e forse no lo capirò mai visto che da questa frase deduco che per te ati=serie b e nvidia=oro colato!!
Resta con le tue convinzioni e spendi i soldi come meglio credi ma non permetterti di dirmi di ridimensionarmi.
Questo sia chiaro.

[Pihippo]

Originariamente inviato da yossarian

piuttosto difficile che avvenga; il carico è distribuito, comunque, al 30% circa sulle operazioni geometriche e di rasterizzazione ed al 70% su quelle di pixel shading per una serie di ragioni, prima tra tutte quella che queste ultime presentano operazioni ad elevate latenze, per nascondere le quali si ha bisogno di avere un gran numero di thread in circolazione.

Ciao
Ti ringrazio per la risposta, precisa e comprensibile per chi non ne capisce nulla come me.
Ma dunque come mai gli ingegneri anno devoluto una parte di silicio, che da quello che ne capisco, non è proprio indifferente a potenziare il setup rate di fermi? Ovvero 4 triangoli per ciclo se non sbaglio e 4 rasterizzatori, letto su b3d,
se alla fine dei conti il 70% della latenza che una gpu si trova a fronteggiare passa per le operazioni di shading, texturing ed immagino nel fetch degli operandi dalla memoria? Non sarebbe stato più semplice cercare qualche trucco per abbassare le latenze ad esempio nei trasferimenti da e verso la ram?
Approfitto della tua disponibilità a farti un ulteriore domanda. La cpu nell'eseguire un giochini che compito ha? Leggendo per la rete, ammeno di non averci capito una mazza, mi ero fatto l'idea che la cpu spenda una buona maggioranza dei suoi cicli a caricare i dati di tipo geometrico ad esempio vertici alla gpu e quindi per la maggioranza dei cicli combatta tra load(lettura) e store verso e da la ram. Non c'ho capito un caiser?
Ti ringrazio per un eventuale risposta.

[Rhadamanthis]

si si ati top e ati ha gia paura che rimanda la 5830 x far entrare la 5890???????

ati trema, fermi ti fermerà per sempre :=

[mapoetti]