Sacconi: «Disoccupati e studenti? Facciano raccolta arance»

[koshchay]

Originariamente inviato da Scannabue²

Ci racconti un po' come ti arrangi tu? O forse hai trovato la pappa bella pronta dal paparino?

mio papà deve pensare all'azienda non ha tempo di prepararmi la pappa, per quello c'è rita la domestica....

e il suo pargolo vent'enne, porello vent'anni manco una porsche, pensa a raccogliere le arancie quando non studia così io posso bermi le spremute e lui intasca ben 2 euro! come è generoso il mio papi con la servitù...

[jumpermax]

Originariamente inviato da gigio2005

quindi non sono l'unico ad incazzarsi se un ministro (INDEGNO) della Repubblica Italiana, invece di ammazzarsi di lavoro per fornire un piano industriale a questo paese di merda e fare in modo che migliaia di laureati in chimica/fisica/ingegneria trovino così un posto di lavoro, invita i suddetti giovani ad andare a cogliere le arance a 2€ l'ora?

prendiamo atto che per l'elettore medio pidiellino tutto cio' e' normale....

già certo ora arriva il ministro con la bacchetta magica e hop la troviamo lavoro a migliaia di laureati in chimia fisica e ingegneria in un paese dove le aziende sono piccole, non fanno investimenti e non fanno ricerca... nel frattempo guai a sporcarsi le mani con un lavoro manuale, è offensivo anche solo prenderlo in considerazione...

[gigio2005]

Originariamente inviato da jumpermax

già certo ora arriva il ministro con la bacchetta magica e hop la troviamo lavoro a migliaia di laureati in chimia fisica e ingegneria in un paese dove le aziende sono piccole, non fanno investimenti e non fanno ricerca... nel frattempo guai a sporcarsi le mani con un lavoro manuale, è offensivo anche solo prenderlo in considerazione...

cosa non ti è chiaro delle parole "piano industriale"?

ps: continui a scrivere robaccia in malafede...pur sapendo benissimo la fine che e' destinata a fare un paese che invita i propri figli a darsi all'agricoltura

[MadJackal]

Originariamente inviato da dave4mame

a dire il vero ci sono gli interinali che si lamentano e rifiutano (giustamente, dati i loro obiettivi) contratti perchè troppo corti; alcuni di UNA SETTIMANA.

Può essere.
Mi vanto di non averlo mai fatto, tant'è che quell'azienda mi ha chiamato mentre ero in vacanza in Grecia perchè avevano bisogno

Originariamente inviato da jumpermax

già certo ora arriva il ministro con la bacchetta magica e hop la troviamo lavoro a migliaia di laureati in chimia fisica e ingegneria in un paese dove le aziende sono piccole, non fanno investimenti e non fanno ricerca... nel frattempo guai a sporcarsi le mani con un lavoro manuale, è offensivo anche solo prenderlo in considerazione...

Nessuno vuole la bacchetta magica, Jumper.
Se le aziende sono piccole, non fanno investimenti e ricerca, i migliori emigrano e quelli che rimangono faranno - volenti o nolenti - lavori manuali.
Con il risultato che avremo perso i nostri migliori cervelli ed anche quelli che non sono i migliori.
Se è questo che il ministro ha in mente, invece di correggere la situazione anomala del nostro paese in cui ricerca se ne fa zero ed i costi si riducono tagliando il personale a spese dello stato...

[jumpermax]

Originariamente inviato da gigio2005

cosa non ti è chiaro delle parole "piano industriale"?

beh tanto per cominciare che stiamo parlando di un governo e non di un'azienda...

ps: continui a scrivere robaccia in malafede...pur sapendo benissimo la fine che e' destinata a fare un paese che invita i propri figli a darsi all'agricoltura

non c'è nessuna malafede, solo una buona dose di realismo, sto paese è spacciato e non sarà qualche politicante o burocrate a risollevarne le sorti. L'unica è darsi da fare...

[jumpermax]

Originariamente inviato da MadJackal

Nessuno vuole la bacchetta magica, Jumper.
Se le aziende sono piccole, non fanno investimenti e ricerca, i migliori emigrano e quelli che rimangono faranno - volenti o nolenti - lavori manuali.
Con il risultato che avremo perso i nostri migliori cervelli ed anche quelli che non sono i migliori.
Se è questo che il ministro ha in mente, invece di correggere la situazione anomala del nostro paese in cui ricerca se ne fa zero ed i costi si riducono tagliando il personale a spese dello stato...

Gente qua parliamo di una generazione che preferisce non fare niente piuttosto che adattarsi ad un lavoro umile. Glielo vedi tu un laureato indiano o cinese ragionare allo stesso modo? Li vedi cosa fanno gli stranieri che gestisono negozi, bar e ristoranti? Se non hai determinazione non arrivi da nessuna parte e questa è una generazione che si è arresa. Non lavora, non studia, non lotta... dove diavolo si può andare con una mentalità così?

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Conosci la differenza fra un cameriere, un receptionist ed un raccoglitore d'arance ?
Tra l'altro collega receptionist notturno ne ho avuto uno, considerando che di notte si e no si vedono due anime è il lavoro perfetto per studiare.

beh, sì, visto che incidentalmente mi è capitato di farli tutti tutti e tre. O meglio, non erano arance ma ciliege, in Francia, gli altri due a Londra. E strano, ma non mi sono mai sentito sminuito per questo, anzi, il fatto di pagarmi da solo quello che mi piaceva fare mi dava pure un gran piacere.
E sì, ero pure iscritto all'università.

Ne hai altre di sparate simili?

Ps. e tu, la conosci la differenza?

[MadJackal]

Originariamente inviato da jumpermax

Gente qua parliamo di una generazione che preferisce non fare niente piuttosto che adattarsi ad un lavoro umile. Glielo vedi tu un laureato indiano o cinese ragionare allo stesso modo? Li vedi cosa fanno gli stranieri che gestisono negozi, bar e ristoranti? Se non hai determinazione non arrivi da nessuna parte e questa è una generazione che si è arresa. Non lavora, non studia, non lotta... dove diavolo si può andare con una mentalità così?

Jumper, sono perfettamente d'accordo che questa sia la generazione (ma mi fan più paura quelle che ora stanno nel triennio delle superiori) che si sta godendo ciò che le generazioni precedenti han creato - rischiando di demolire tutto. Che ci sia un problema di non volere spaccarsi la schiena più di quel tanto... Li ho visti con i miei occhi i ragazzi scappare dal posto dove lavoravo io per andare a fare i camerieri in un bar, magari in nero.
Ma non è che i giovani che lottano non ci siano. Il problema è che quando batti il naso contro un muro di gomma una, due, tre, quattro volte e dall'altra parte ti dicono 3000€ e tempo indeterminato, cominci a chiederti perchè stai lottando. E te ne vai.
E noi, come paese, perdiamo una persona che lottava. Ed è la perdita di quella persona, che ci condanna.

Il problema di trattenere i cervelli non è secondario. Perchè i cervelli sono proprio quelli che più di tutti lottano per ottenere qualcosa. E finchè i ministri ed i politici sapranno solo dire ai giovani "adattatevi a fare i lavori umili" noi perderemo cervelli e gente che lotta.
E cadremo sempre più in basso. Perchè anche io, se devo lottare, preferisco farlo per qualcosa di decente.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

beh, sì, visto che incidentalmente mi è capitato di farli tutti tutti e tre. O meglio, non erano arance ma ciliege, in Francia, gli altri due a Londra. E strano, ma non mi sono mai sentito sminuito per questo, anzi, il fatto di pagarmi da solo quello che mi piaceva fare mi dava pure un gran piacere.
E sì, ero pure iscritto all'università.

Ne hai altre di sparate simili?

Ps. e tu, la conosci la differenza?

...ed io producevo diamanti schiacciando il carbone nel palmo della mano.

[BlackJack84]

Originariamente inviato da jumpermax

Se non hai determinazione non arrivi da nessuna parte e questa è una generazione che si è arresa. Non lavora, non studia, non lotta... dove diavolo si può andare con una mentalità così?

Sia chiaro: se te mi mandi a forza a raccogliere arance i fantomatici "ragazzi della generazione ni-ni" dell'articolo che hai linkato, non ti dico che sono d'accordo: vengo proprio lì di persona a stringerti la mano, perchè hai una sacrosanta ragione.
Ma se Sacconi invece ci manda il fiore dei nostri migliori laureati, che a quel traguardo non ci sono certo arrivati grattandosi i cabasisi, questa gente, proprio perchè ha determinazione, invece di piegarsi prende armi e bagagli e se ne va verso migliori lidi, ridendosela di quell'omuncolo.
Tutti felici dunque? NO, perchè non siamo tutti cervelli in fuga, alla maggioranza tocca restare in questo Paese che - con questa mentalità - non può che affondare. Ma tanto per allora, Sacconi non ci sarà più (o magari verrà "esiliato" e costretto a vivere in una fatiscente villa ad Hammamet, salvo venire santificato un decennio dopo...)

Più che quei "bamboccioni", IMHO, mi scandalizza la gente che abbiamo al governo...

[ConteZero]

La generazione s'è arresa.
Perché, c'era qualche alternativa ?
Non siamo esattamente in un paese dove se combatti puoi vincere, anzi l'imprenditoria "libera" viene osteggiata il più possibile (vedasi Di Stefano, giusto per fare un esempio illustre).
Ovvio che i giovani s'arrendono, possono trovare la formula per la fusione fredda ma a meno di non essere "figlio di" "amico di" "raccomandato da" non riusciranno mai neppure ad avere un contratto a tempo indeterminato.

[yorkeiser]

Mah, secondo me cè da fare una distinzione.
Un conto è rivolgersi al disoccupato con titolo di studio generico, o allo studentello ai primi anni (credo che la maggior parte degli universitari qualche lavoretto qua e là l'ha pur fatto durante gli studi). Altro è invece quando si parla della MOLTITUDINE di laureati che stanno a casa sperimentando l'arte dell'invio del curriculum. Nel secondo caso, mi suona più che altro come una resa politica, quindi farebbe prima a dire: "Abbiamo sbagliato tutto, ora ci togliamo dai cosiddetti, cercate di perdonarci per tutto il niente che abbiamo fatto".

Intanto rilancio, ormai ripeto sempre le stesse cose come i vecchi: abbiamo bisogno di meno laureati e di minimi salariali decenti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da yorkeiser

Mah, secondo me cè da fare una distinzione.
Un conto è rivolgersi al disoccupato con titolo di studio generico, o allo studentello ai primi anni (credo che la maggior parte degli universitari qualche lavoretto qua e là l'ha pur fatto durante gli studi). Altro è invece quando si parla della MOLTITUDINE di laureati che stanno a casa sperimentando l'arte dell'invio del curriculum. Nel secondo caso, mi suona più che altro come una resa politica, quindi farebbe prima a dire: "Abbiamo sbagliato tutto, ora ci togliamo dai cosiddetti, cercate di perdonarci per tutto il niente che abbiamo fatto".

Intanto rilancio, ormai ripeto sempre le stesse cose come i vecchi: abbiamo bisogno di meno laureati e di minimi salariali decenti.

La laurea male non fa, anzi...
...il punto è che abbiamo bisogno di più lavoro (specializzato o meno) e di stipendi più in linea col costo della vita.
Un laureato non si farebbe problemi a fare il raccoglitore d'arance se gli facessero un contratto stabile e gli dessero 800-1000 euro NETTI al mese (anche perché ci si scanna per molto meno per un incarico di ricercatore all'università).

PS: L'Italia che stà costruendo questo governo mi ricorda la Cuba di Batista, le donne tutte segretarie (eufemismo) e gli uomini tutti manovali... e poi trilli e lazzi per ricchi e turisti. Che fine ha fatto Batista ?

[civale]

Io a raccogliere le arance manderei in blocco tutti i componenti dell'attuale governucolo, non ne salverei manco uno. Mi domando: ma sarebbero capaci o non saprebbero fare manco quello?

[yorkeiser]

Originariamente inviato da ConteZero

Un laureato non si farebbe problemi a fare il raccoglitore d'arance se gli facessero un contratto stabile e gli dessero 800-1000 euro NETTI al mese (anche perché ci si scanna per molto meno per un incarico di ricercatore all'università).

Dici? Io parlo dal mio punto di vista: con una laurea sudata (non la miriade di gratta e vinci che hanno istituito dopo la riforma) mi sentirei preso per i fondelli a dover andare a raccogliere le arance. Se invece mi fossi fermato con gli studi, non avrei avuto alcun problema ad andare a lavorare nei campi; tra l'altro da ragazzino lo facevo nelle terre di mio padre e mi è sempre piaciuto, adoro la campagna.
Il punto è che non è conveniente per uno stato spendere soldi (per la formazione) mantenendo improduttiva una grossa mole di potenziale forza lavoro, ovvero gli studenti, se poi non c'è un ritorno.
Secondo me, il significato della laurea deve essere: "ti inizio a pagare più tardi, ma recupererai con gli interessi perchè andrai ad avere una mansione specialistica, di cui ho assoluto bisogno". Non trovo abbia senso invece laurearsi per poi avere a 25 anni un qualsiasi lavoro che potresti trovare a 14 anni senza un minimo di preparazione.

[ConteZero]

Siamo già oltre il livello di sostenibilità per quel modello.
Non c'è abbastanza lavoro per il personale qualificato... tocca prendere quel che c'è e ringraziare.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da yorkeiser

Intanto rilancio, ormai ripeto sempre le stesse cose come i vecchi: abbiamo bisogno di meno laureati e di minimi salariali decenti.

Sono perfettamente d'accordo con te

[yorkeiser]

Originariamente inviato da ConteZero

Siamo già oltre il livello di sostenibilità per quel modello.
Non c'è abbastanza lavoro per il personale qualificato... tocca prendere quel che c'è e ringraziare.

Lo so, appunto dico che si può tranquillamente far laureare meno gente: saranno meno frustrati, prenderanno soldi da prima senza spenderne vagonate per cose di cui non avranno mai bisogno, ed avranno più tempo per imparare davvero un lavoro, manuale che sia.
Se poi gli USA hanno bisogno di piu' laureati, nessuno ovviamente vieta ai nostri pargoli di andare a studiare oltreoceano.

[aeterna]

cmq il dato confortante è che il dato sull'aumento della disoccupazione non va letto in senso assoluto, perchè l'italia continua a produrre lavoro, è che spesso quel lavoro non ci piace e non lo facciamo, rimanendo mesi e mesi ad aspettare il posto che vogliamo fatto su misura per noi.

vedo la gente di termini imerese, quelli della merloni, che manifestano perchè perdono il lavoro e dichiarano innanzi alle telecamere che non sanno come potranno andare avanti.
certo, è un brutto colpo, ma è qui che viene a soccorso il dato confortante di cui sopra.

loro facciano quel che gli pare, io se starò con le pezze al culo e senza via d'uscita, andrò a fare il primo lavoro che trovo, per quanto umile, come facevano i nostri genitori con la 5° elementare, tanta buona volontà, e nessuna arroganza.

[brown]

la questione nn e' fare o nn fare un lavoro umile .. il problema e' lo stipendio