[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[M4R1|<]

Originariamente inviato da halduemilauno

in questo cosa centrano i sei mesi di ritardo? se il chip uscirà a marzo è a causa di altri fattori. la sua bontà(o meno)è un'altra cosa.

Su via Hal, Nvidia è in ritardo e i problemi nn riguardano ancora TSMC, se con l'A3 hanno un margine del 9% sulla GTX295 si capisce molto bene perchè ci sia il ritardo

Originariamente inviato da Rsdj

Già, guarda caso è stato preso il grafico dove le concorrenti di GF100 sono espresse al peggio di se...

cut

Appunto ammesso che sia veri in un confronto intelligente (cioè togliendo le risoluzioni <1280x1024) il divario con la GTX295 diventa del meno del 5% e con la 5870 forse arriva al 15% ma forse....
Cmq ammesso che siano veri si spiega molto chiaramente perchè Nvidia nn abbia mostrato bench

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Rsdj

Ma perchè ti senti preso in considerazione?? Chi si sta riferendo al tuo post scusa?? Io mi riferisco al grafico preso come esempio già da qualche giorno a questa parte...

ma come mi hai quotato almeno tre post? a quale grafico ti riferisci tu?

[faber80]

Originariamente inviato da PConly92

ps.nvidia si deve sbrigare a rilasciare qualche bench ufficiale.

Lo dissi a Dicembre: il peggior nemico di Fermi non è Ati, ma il tempo.
Finchè non stabilizzano UNA versione finale, ne abbiamo di post.

Originariamente inviato da DukeIT

.....adesso anche un solo 10% in più della HD5870 sarebbe un flop assoluto.

resto convinto che debba andare almeno un 20% sopra la 5870; dopo 3 revisioni, se va meno del 20%, non oso pensare come andavano le altre revisioni.....

[PConly92]

Originariamente inviato da halduemilauno

il fatto è che lui uso proprio quell'immagine per far capire meglio quello che lui andava dicendo. e ora ovviamente se un'altro sito prende spunto da quanto disse quello e lo vuol far vedere è obbligato a prendere la stessa immagine e modificare quella.

halduemilauno è inutile che difendi fermi e nvidia...
fidati che se andava forte gf100 nvidia faceva vedere qualche bench dx11 per contrastare le vendite della piccola ati, non penso che sia cosi stupida da non farlo...sta solo nascondendo magari le scarsine prestazioni di fermi proprio come fece amd con il suo phenom
ps. questo secondo il mio modesto parere

[halduemilauno]

Originariamente inviato da DukeIT

Come cosa c'entrano i 6 mesi di ritardo? E se usciva in concomitanza con HD6xx0 la confrontavamo con la HD5xx0 per "ritardi dovuti a motivi indipendenti alla propria volontà"?
Se esce con 6 mesi di ritardo (se tutto và bene), esce con la HD5870 che ha fatto metà del suo percorso e con la HD6xx0 in uscita di lì a pochi mesi: se fosse uscita assieme alla HD5870 un pareggio sarebbe stato nella norma, adesso anche un solo 10% in più della HD5870 sarebbe un flop assoluto.

Originariamente inviato da M4R1|<

Su via Hal, Nvidia è in ritardo e i problemi nn riguardano ancora TSMC, se con l'A3 hanno un margine del 9% sulla GTX295 si capisce molto bene perchè ci sia il ritardo



Appunto ammesso che sia veri in un confronto intelligente (cioè togliendo le risoluzioni <1280x1024) il divario con la GTX295 diventa del meno del 5% e con la 5870 forse arriva al 15% ma forse....
Cmq ammesso che siano veri si spiega molto chiaramente perchè Nvidia nn abbia mostrato bench

il ritardo riguarda soprattutto nvidia. la complessità del chip ha causato il ritardo tsmc ha messo del suo ma la massa dipende da nvidia stessa. io dicevo che la bontà del chip è una cosa e il ritardo ha altre cause. in passato abbiamo visto chip uscire con molto ritardo e andare peggio della concorrenza. essi fallirono non per colpa del ritardo ma proprio perchè andavano peggio.

[Rsdj]

Originariamente inviato da halduemilauno

ma come mi hai quotato almeno tre post? a quale grafico ti riferisci tu?

Si ma nel mio post del quale stiamo parlando io non ti ho quotato, tu adesso stai palrnao di un altro mio post. Io mi riferisco al grafico che è stato usato sia nei rumors di qualche giorno fa sia quello di oggi... infatti è lo stesso
Scusa se te lo dico ma io ho l'impressione che ogni volta che parliamo di nVidia (sia bene che male) tu ti senti sempre preso in considerazione e ti metti in mezzo a difendere e a giustificare...

[M4R1|<]

Originariamente inviato da faber80

Lo dissi a Dicembre: il peggior nemico di Fermi non è Ati, ma il tempo.
Finchè non stabilizzano UNA versione finale, ne abbiamo di post.



resto convinto che debba andare almeno un 20% sopra la 5870; dopo 3 revisioni, se va meno del 20%, non oso pensare come andavano le altre revisioni.....

Quoto assolutamente, cmq a risoluzioni per quelle schede il divario con la 5070 sarebbe imbarazzante, nn solo ma se si pensava che con le sole frequenze Cypress nn potesse raggiungere fermi ora c'è la possibilità che lo superi ampiamente

Originariamente inviato da PConly92

halduemilauno è inutile che difendi fermi e nvidia...
fidati che se andava forte gf100 nvidia faceva vedere qualche bench dx11 per contrastare le vendite della piccola ati, non penso che sia cosi stupida da non farlo...sta solo nascondendo magari le scarsine prestazioni di fermi proprio come fece amd con il suo phenom
ps. questo secondo il mio modesto parere

questo nn è solo l tuo parere ma un analisi di quello che è successo in passato rapportato al presente

[halduemilauno]

Originariamente inviato da PConly92

halduemilauno è inutile che difendi fermi e nvidia...
fidati che se andava forte gf100 nvidia faceva vedere qualche bench dx11 per contrastare le vendite della piccola ati, non penso che sia cosi stupida da non farlo...sta solo nascondendo magari le scarsine prestazioni di fermi proprio come fece amd con il suo phenom
ps. questo secondo il mio modesto parere

per carità tutto può essere e quindi aspettiamo. ma non continuate con la solita tiritera che difendo questo o difendo quest'altro. ma che devo difendere una multinazionale che mi stra(e giustamente)ignora?
suvvia.

[gianni1879]

Originariamente inviato da halduemilauno

per carità tutto può essere e quindi aspettiamo. ma non continuate con la solita tiritera che difendo questo o difendo quest'altro. ma che devo difendere una multinazionale che mi stra(e giustamente)ignora?
suvvia.

assolutamente...

per adesso considerati ammonito, dopo rileggo gli altri msg e nel caso si prende altre decisione

[PConly92]

Originariamente inviato da M4R1|<

questo nn è solo l tuo parere ma un analisi di quello che è successo in passato rapportato al presente....

....che rispecchia completamente il comportamento di nvidia con fermi, è questo che intendevo dire

[DukeIT]

Originariamente inviato da halduemilauno

il ritardo riguarda soprattutto nvidia. la complessità del chip ha causato il ritardo tsmc ha messo del suo ma la massa dipende da nvidia stessa. io dicevo che la bontà del chip è una cosa e il ritardo ha altre cause. in passato abbiamo visto chip uscire con molto ritardo e andare peggio della concorrenza. essi fallirono non per colpa del ritardo ma proprio perchè andavano peggio.

Si, ma dopo 6 mesi, non si capisce se "la concorrenza" sia HD5xx0 o HD6xx0.
6 mesi sono tanti e la bontà del chip non può più venire confrontata direttamente con HD5xx0 che è quasi "la generazione" precedente, allo stesso modo non può essere confrontata nemmeno con HD6xx0 che è quella futura, ma se ATI rispetterà il trend di una nuova serie ogni 12 mesi, Nvidia dovrà perlomeno" trovarsi a metà strada" come prestazioni, altrimenti, anche con prestazioni superiori a HD5xx0, sarebbe da considerarsi indietro.

Che HD2900 abbia fallito doppiamente (ritardo e prestazioni inferiori), non giustificherebbe Nvidia che, con prestazioni di poco superiori alla HD5870 (o HD5890), avrebbe ugualmente fallito (una volta sola, ma sempre un fallimento sarebbe), soprattutto i ritardi, ora che ATI ha accelerato nella presentazione delle nuove serie, contano di più.

[Rsdj]

Originariamente inviato da halduemilauno

per carità tutto può essere e quindi aspettiamo. ma non continuate con la solita tiritera che difendo questo o difendo quest'altro. ma che devo difendere una multinazionale che mi stra(e giustamente)ignora?
suvvia.

Con tutto il rispetto ma molto spesso dai proprio l'impressione che difendi eccome...

Originariamente inviato da DukeIT

Si, ma dopo 6 mesi, non si capisce se "la concorrenza" sia HD5xx0 o HD6xx0.
6 mesi sono tanti e la bontà del chip non può più venire confrontata direttamente con HD5xx0 che è quasi "la generazione" precedente, allo stesso modo non può essere confrontata nemmeno con HD6xx0 che è quella futura, ma se ATI rispetterà il trend di una nuova serie ogni 12 mesi, Nvidia dovrà perlomeno" trovarsi a metà strada" come prestazioni, altrimenti, anche con prestazioni superiori a HD5xx0, sarebbe da considerarsi indietro.

Che HD2900 abbia fallito doppiamente (ritardo e prestazioni inferiori), non giustificherebbe Nvidia che, con prestazioni di poco superiori alla HD5870 (o HD5890), avrebbe ugualmente fallito (una volta sola, ma sempre un fallimento sarebbe), soprattutto i ritardi, ora che ATI ha accelerato nella presentazione delle nuove serie, contano di più.

hai ragione, qui il problema è che questo ritardo e i pochi segnali certi che arrivano non lasciano presagire nulla di buono, io onestamente mi aspettavo almeno qualche segnale concreto di nvidia al ces, cosa che non è avvenuta nemmeno lontanamente.
Da "quasi-ottimista" che ero ora sono veramente pessimista sulla situazione di nvidia, secondo me hanno dei problemi con Fermi veramente inquietanti e sono veramente preoccupato di quello che possiamo attenderci per i prossimi mesi.
D'altra parte sono molto felice di non aver aspettato e di aver dato fiducia ad ATI due mesi fa.

[M4R1|<]

Originariamente inviato da halduemilauno

il ritardo riguarda soprattutto nvidia. la complessità del chip ha causato il ritardo tsmc ha messo del suo ma la massa dipende da nvidia stessa. io dicevo che la bontà del chip è una cosa e il ritardo ha altre cause. in passato abbiamo visto chip uscire con molto ritardo e andare peggio della concorrenza. essi fallirono non per colpa del ritardo ma proprio perchè andavano peggio.

Ma ovviamente se un architettura è valida può avere anche 9 mesi di ritardo però se quando esce rivoluziona il mercato allora il gioco vale la candela. Per esempio Conroe ebbe, dai ricordi che ho, 4 o 5 mesi di ritardo però il salto che diede quell'architettura al mondo CPU fu colossale.
Cosa diversa per Nvidia infatti se (nn dimenticare che sto sempre usando il condizionale) quei grafici rappresentano la situazione reale allora Nvidia ha un ritardo aggravato dal fatto che l'architettura nn è assolutamente valida quando si potesse sperare. E questo per due semplicistici motivi

1. Imminente 5890 da parte di ATI
2. I grafici sono basati su una media delle risoluzioni, dove abbiamo ben visto, che inglobando risoluzioni inadatte a queste schede nn abbiamo un giusto raffronto alle performance delle schede

@PConly92: Ovvio, razionalmente nn ci sarebbe un altro modo di spiegarlo

[M4R1|<]

Originariamente inviato da atomo37

hai ragione, qui il problema è che questo ritardo e i pochi segnali certi che arrivano non lasciano presagire nulla di buono, io onestamente mi aspettavo almeno qualche segnale concreto di nvidia al ces, cosa che non è avvenuta nemmeno lontanamente.
Da "quasi-ottimista" che ero ora sono veramente pessimista sulla situazione di nvidia, secondo me hanno dei problemi con Fermi veramente inquietante e sono veramente preoccupato di quello che possiamo attenderci per i prossimi mesi.
D'altra parte sono molto felice di non aver aspettato e di aver dato fiducia ad ATI due mesi fa.

Quoto assolutamente, infatti ammettendo cmq che tutto ciò che abbiamo visto sin ora fosse fake cmq i segnali da Nvidia sono tutto forche confortanti

[halduemilauno]

Originariamente inviato da M4R1|<

Ma ovviamente se un architettura è valida può avere anche 9 mesi di ritardo però se quando esce rivoluziona il mercato allora il gioco vale la candela. Per esempio Conroe ebbe, dai ricordi che ho, 4 o 5 mesi di ritardo però il salto che diede quell'architettura al mondo CPU fu colossale.
Cosa diversa per Nvidia infatti se (nn dimenticare che sto sempre usando il condizionale) quei grafici rappresentano la situazione reale allora Nvidia ha un ritardo aggravato dal fatto che l'architettura nn è assolutamente valida quando si potesse sperare. E questo per due semplicistici motivi

1. Imminente 5890 da parte di ATI
2. I grafici sono basati su una media delle risoluzioni, dove abbiamo ben visto, che inglobando risoluzioni inadatte a queste schede nn abbiamo un giusto raffronto alle performance delle schede

@PConly92: Ovvio, razionalmente nn ci sarebbe un altro modo di spiegarlo

ma è quello che vado dicendo se la scheda sarà valida il fatto che esca con sei mesi di ritardo conta poco(poco non nulla). il punto è appunto sapere quanto varrà. ora da quei rumors la gtx380 mi pare che vada ben di + della miglior scheda attuale a singola gpu di ati e si avvicina molto alla dual. a me pare un risultato di tutto rispetto questo basandoci su quei rumors e quindi in attesa di bench. il fatto che si sta discutendo su una immagine che fa vedere tutte le ris. lo ripeto è perchè quella stessa immagine fu usata per far capire quello che intendeva. e ritornado sul primo punto uno scenario(per carità tutto da verificare)è quello che si vede in quel rumors e ben altro erano gli scenari reali che facevano vedere schede arrivate sei mesi dopo la concorrenza che andavano peggio. ma poi che sia chiaro non è che la si giudica valida solo se la gtx380 stracci la 5970. non dimentichiamo che la 5970 è una dual e per una single che ci vada vicino a me pare un risultato di rilievo.
ecco questo è il mio pensiero.

[Diobrando_21]

Che strano questo thread...un centinaio di pagine fa era impensabile che la 380 si avvicinasse alla 5970 oggi x lo stesso motivo è stata definita epic fail...si sbrigassero a falla uscire xké mi sta venendo un gran mal di testa

cmq ammesso che quelle percentuali fossero corrette secondo voi è così impensabile che una 380 vada il 30% in più di una 285?

[DukeIT]

Originariamente inviato da Diobrando_21

cmq ammesso che quelle percentuali fossero corrette secondo voi è così impensabile che una 380 vada il 30% in più di una 285?

Veramente su quel test la differenza è del 46%.

[Rsdj]

Originariamente inviato da Diobrando_21

Che strano questo thread...un centinaio di pagine fa era impensabile che la 380 si avvicinasse alla 5970 oggi x lo stesso motivo è stata definita epic fail...si sbrigassero a falla uscire xké mi sta venendo un gran mal di testa

cmq ammesso che quelle percentuali fossero corrette secondo voi è così impensabile che una 380 vada il 30% in più di una 285?

Purtroppo è stato preso come esempio un grafico che dice tutto e non dice niente... e come ho già detto secondo me è stato scelto quel grafico in quanto le ATI esprimono il peggio di se (basta guardare il grafico per accorgersi che la 5870 va solo il 33% in meno della 5970, quando non è proprio così), insomma per far sembrare che la 380 vada forte anche se si tratta solo di rumors. Infatti come è stato già fatto notare nel caso in cui quei bench fossero veri la 380 avrebbe il 18% di margine sulla 5870, che di certo non rappresenta le aspettative di molti appassionati (che però mi permetterebbe di accaparrarmi un'altra 5970 )

[persa]

ma Rys..questo qui:http://forum.beyond3d.com/showpost.p...48&postcount=1


xchè non si sbottona un minimo? qualche cosa la potrebbe pure dire